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Cetrix

Battre la France avec l'Allemagne.

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Dans plusieurs parties en normal avec l'Allemagne j'ai eu beaucoup de mal à battre la France, voir pas du tout en 1940. Voilà la situation en 1940 :

- Niveau technologie, j'ai à fond la branche bombardiers en piqué, la doctrine allemande de 1940, etc.

- environ 6-8 stukas, 4 bombardiers tactiques. Tous 1938.

=> Le soucis c'est qu'il faut apparemment construire à la frontière un aérodrome, car leur portée est très faible... on ne peut agir qu'en Wallonie, si on prend Bruxelles faut les déplacer et du coup ils perdent de l'organisation et vu qu'on vient de prendre le territoire ils reprennent lentement.

- 4 chasseurs, 6 intercepteurs. Tous 1937-38.

=> Supériorité aérienne dans l'ouest de l'Allemagne.

- 6 ou 8 divisions blindées légers 1938 ou 1939. Difficile d'en faire des chars moyens.

- 4 infanteries mobiles et 1 QG.

- une centaine de divisions d'infanterie

=> Pas tous à jour, loin de là (me reste des 1931)

- 3x9 gardes frontières pour garder la ligne Siegfried.

J'ai essayé de tout mettre à jour plutôt que produire, mais ça me fait trop peu de blindés et d'aviation. Je reste donc convaincu qu'il faut plutôt faire de nouvelles divisions. Ai-je tord ?

Bref, je galère trop. Je lance les divisions blindées et l'infanterie mobile vers le Luxembourg, puis Mons et Sedan, mais évidemment les français arrivent en masse et stopent l'avancée. Ou bien j'essaye d'arriver à Bruges, mais même avec un couloir de 18 divisions d'infanterie environ par province conquise, les français contre attaquent massivement.

Comment faire ? Je me dit que ça sert à rien de faire "historique" au vu de ce que fait l'IA... je me sens nul.

Vous faites comment, vous ?

Edited by Cetrix

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moi, comment je fais ?? je prends des raclées.... :P

Je pense que tu as l'ébauche d'une solution. Je te conseille qq améliorations de ta statégie, et qui marche pas mal pour moi...

1. Beaucoup plus d'avions ! (j'ai 6 escadrilles de 4 ; 4 tactiques + escortes, 2 BEP). Vérifie tes doctrines aériennes. Avec pleins d'intercepteurs pour nettoyer le ciel.

2. Beaucoup de troupes, tu te fous de leur niveau ('31'/'36/...) ; le nombre joue plus que leurs caractéristiques. Ce qui fait la force est l'organisation.

3. Pour tenter les percées ; tes plus mobiles, les plus à jours (moi j'ai un petit groupe d'une trentaine de divisions prioritaires). J'ai une vingtaine de divisions mobiles (infanterie motorisée) et six blindées (légers).

4. Raye de la carte les Pays Bas en premier, tu prends en tenaille les alliés en Belgique (par la mer, par Liège). Laisse les venir, et contre attaque avec tes troupes de base. Ensuite tu perces avec tes troupes d'élite, mobiles.

5. Utilise tes avions en appui au sol uniquement, sinon ils sont explosés trop vite. Quand l'ennemi retraite, là tu fais de l'attaque au sol..

Le besoin en avions & troupes est énorme; laisse tomber la construction de navires, convois, DCA, fortifications, etc... Tout dans l'armée de terre & l'aviation.

Enfin, colle des brigades de génie partout où tu peux, la défense est améliorée de manière spectaculaire, pour protéger les troupes qui ont percé, c'est essentiel.

bon courage !!

Edited by olivanto

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Il faut quand même admettre que la France de DH n'a qu'un lointain rapport avec la réalité historique. On voit là la patte de notre ami Fernando, qui déjà dans le mod WIF imaginait la France de 1939-40 plus comme une super-puissance que comme le pays profondément affaibli, divisé et strictement incapable de faire la guerre qu'il était en réalité. Mais au moins dans le mod WIF les armées françaises de la ligne Maginot avaient-elles le bon goût d'attendre que la Wehrmacht ait percé, avant de passer à la contre-attaque; celles de DH sont bien plus agressives, prêtes à enfoncer la ligne Siegfried si on n'y prend pas garde, et à exploiter toute faiblesse du front allemand. De même l'aviation française de DH est-elle à des années-lumière de l'armée de l'air de 1939, qui ne comportait aucun bombardier moderne.

Je ne sais plus où j'ai lu que Fernando expliquait que la France de DH n'était certes pas historique, mais "plausible". En gros cela signifie que l'armée française n'était pas si faible que ça, mais qu'elle a été mal employée. C'est sûr que la stratégie française était aberrante. Quant à la puissance réelle de l'armée de 39-40, elle est difficile à évaluer, mais il est bien possible que l'on se fasse quelques illusions à ce sujet. La contre-attaque d'Abbeville de début juin 1940, menée par de Gaulle en personne à la tête d'éléments qui comptaient, au niveau du matériel comme de la troupe, parmi ce que l'armée française avait de meilleur, a longtemps été célébrée par une certaine propagande comme un des rares succès de cette époque de malheur, mais analysée en détail elle révèle de graves faiblesses à tous les niveaux : tactique, stratégie, matériel etc. Et pourtant, c'était l'élite de l'armée, sous les ordres d'un des chefs les plus brillants. On n'ose pas imaginer le niveau des unités de base...

La France de DH est donc ahistorique - mais le principe des scénarios commençant en 1936 est justement de permettre de refaire l'histoire, pas obligatoirement en reproduisant fidèlement les évènements qui se sont effectivement produits -, et difficile à battre. D'autres jeux (comme AOD/IC) présentent une France bien plus facile à vaincre, l'intérêt essentiel de la partie portant sur la suite du conflit. C'est un choix des designers, on peut être d'accord ou le contester.

Edited by Guderien

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@Guderien:

Je ne suis pas tout à fait d'accord, la France de DH n'est pas ahistorique, elle représente juste une version de l'Histoire, si on peut dire.

Qui peut dire comment ça se serait passé avec des généraux compétents dès le début du conflit? Avec des politiques compétents qui ne font pas visiter à l'ennemi les installations de la ligne Maginot?

L'URSS est dans le même cas, si Staline avait prévu la guerre, les Allemands auraient-ils marché jusqu'à Stalingrad?

Sans compter que la toute puissance de la Wehrmacht a aussi été contestée par certains historiens.

Les autres jeux HoI privilégient des rapports de force farfelus pour préserver le cours "normal" des événements, ce qui n'est pas le cas de DH. Je trouve ça plutôt bien, la guerre sur le sol européen a beaucoup plus d'intérêt.

Pour répondre à la question initiale, je fais beaucoup de chasseurs, beaucoup de bombardiers tactiques (au moins 6x4 de chaque), beaucoup d'infanterie avec artillerie, la désorganisation de l'IA fait le reste. Arrange toi pour bloquer les avions en provenance d'Angleterre, c'est le plus important pour ton industrie.

Et quand je joue la France, même bien préparé avec 4*4 chasseurs, l'IA allemande pilonne mon industrie à coup de bombardiers stratégiques, de 39 à 40 ma puissance industrielle perd près de 30% (ça dépend du comportement des avions anglais). Donc tu peux aussi jouer cette carte là.

Edited by Blitzkrieg

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Moi je n'ai pas de problème pour battre la France. J'utilise l'OBB historique, c'est à dire si mes souvenirs sont bons, 7 DIV BL, 4 MOT, pour l'INF je sais plus, j'essaye de mettre le paquet en INT sans quoi tu te fais trop bombarder je trouve même ça irréaliste je l'ai dit dans un commentaire ailleurs... Et je crois que j'utilise 3 groupes de TAC qui ne servent qu'à percer et réduire les poches au début, après je les laisse au repos car ils s'abiment trop vite.

Pour le reste il faut passer par le Nord bien entendu, et essayer de franchir les ardennes ce qui est difficile sur DH, parce que l'ennemi bloque vite le passage, voir il le bloque dès le début donc il ne faut pas hésiter avec l'INF à avancer par la belgique histoire de faire peur à l'IA, qu'il avance ses troupes. C'est là tout le secret, il faut faire en sorte que ton combat dure longtemps, mais que jamais ton INF gagne.

J'explicite :

Tu as en gros 3 étapes

- Au début, lors de la déclaration de guerre, l'IA va malheureusement stocker ses troupes le long des ardennes. Tu créés 2 groupes d'armée, et tu gardes 1 DIV blindée au nord, le reste dans les ardennes. Tu avances avec tes INF au nord pour envahir les pays-bas. C'est l'étape la plus facile, et tu as le temps de te poster à la frontière Belge.

- Généralement l'ennemi continue à tout stocker le long des ardennes, tu vas donc diviser la belgique en 2. Avec tes INF situées au nord est, tu attaques l'ennemi posté du nord de la belgique, sur la ligne au nord des ardennes ou c'est montagneux. Tout le secret, c'est de créer une longue bataille pour faire diversion, pour que l'ennemi ramene des troupes, mais tu ne dois pas gagner le combat, seulement être au 2/3 de la victoire pour lui faire baisser son manpower. SI tu vois que tu vas gagner, tu enlèves quelques div, si tu vois que tu vas perdre ou que ça te coûte beaucoup en MP, tu rajoutes quelques div.

- A partir de là, tu vas opérer une double percée. La première, c'est de descendre à partir du nord vers la France, entre brussel et les ardennes, là ou y'a des plaines (ps : ramene quelques INF pour conserver la percée). Avec les autres troupes situées au sud dans les ardennes, tu attaques aussi et tu bombardes en même temps pour ne pas être bloqué par la France. Tes deux percées vont se rejoindre vers Reims, et là tu fais une boucle en fonçant vers la mer, direction Lilles. Commences par éliminer le groupe encerclé vers Brussel et la côte, c'est le plus facile, ce qui te permet de rabattre tes troupes vers la frontière pour empêcher l'ennemi de faire toute percée et qu'il sauve ses troupes situées dans le nord des ardennes, là ou c'est montagneux. Ensuite, ne t'occupes pas de la ligne maginot, contente toi de faire basculer l'essentiel de tes INF vers Reims et Paris pour tenir la ligne, tandis que tes panzer vont faire le chemin Caen-Brest pour ensuite repartir vers la ligne maginot. Entre temps, l'IA aura proposé la paix.

Bonne chance !!

ps : mes chars sont légers même encore en 41 où j'ai 10 DIV, ce qui était historique je crois, et ça ne m'a pas empêché de faire tomber l'URSS dès fin 41 en prenant Moscou et Leningrad. Pour la campagne de russie, demande conseil si tu n'y arrives pas.

Edited by tijo

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C'est au contraire HOI2 qui présente la France sous l'angle de la propagande vychiste : pays divisé, Etat-major incompétent, réarmement trop tardif...

DH se propose de faire honneur à la France telle qu'elle a réellement existé (on peut débattre sur le forum histoire...). La victoire du joueur allemand n'en est d'ailleurs que plus belle.

Quant aux conseils, je construirais deux séries d'usine pendant les premières années et plus de bombardiers tactiques, qui sont très utiles pour effectuer et exploiter des percées.

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En effet, les bombardiers tactiques ont joué un rôle très sous-estimé dans les victoires allemandes initiales. L'histoire a retenu le spectaculaire Stuka, mais ce dernier était largement minoritaire dans l'inventaire de la Luftwaffe (moins de 350 avions au 1er septembre 39).

L'armée française n'était pas non plus une porte pourrie qu'il suffisait d'enfoncer... Ce qui est sûr c'est qu'elle était mal employée. Elle n'en avait pas moins des divisions blindées très tôt. Elles avaient leur défaut, notamment logistiques... tout comme la première mouture des divisions blindées allemandes. La différence est que les Allemands s'en sont aperçus plus tôt grâce à des manoeuvres à grande échelle - ce que les Français n'ont jamais fait.

Je ne suis pas étonné que le fait de se concentrer sur un "fer de lance" de 30 ou 40 divisions donne des résultats. La Wehrmacht fonctionnait de la même manière.

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Merci pour vos conseils, je pensais avoir assez d'aviation et pas assez de blindés, mais apparemment c'est l'inverse. Pas super les Stukas ? Bon, d'accord, je vais préférer les tactiques.

Je vais refaire une partie sous peu et vous tenir au courant :)

PS : j'avais joué la France une partie et c'est trop facile de gagner à mon avis. 8-10 divisions d'infanterie avec de l'artillerie sur la frontière avec des fortifications ( niveau 6 ou 7 en 1940 quand même) et c'est fichu pour l'Allemand.

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C'est au contraire HOI2 qui présente la France sous l'angle de la propagande vychiste : pays divisé, Etat-major incompétent, réarmement trop tardif...

DH se propose de faire honneur à la France telle qu'elle a réellement existé (on peut débattre sur le forum histoire...). La victoire du joueur allemand n'en est d'ailleurs que plus belle.

Quant aux conseils, je construirais deux séries d'usine pendant les premières années et plus de bombardiers tactiques, qui sont très utiles pour effectuer et exploiter des percées.

L'armée française de DH, aviation comprise, est un rêve qui n'a pas grand chose à voir avec la réalité, cela dit sans sombrer dans la propagande vichyste. Quant à moi je pense que la France a déclaré la guerre le 3 septembre 1939 sans avoir la plus petite intention de la mener... du moins contre l'Allemagne. De Munich à la drôle de guerre, tout montre que les chefs militaires et politiques français (à quelques exceptions près comme de Gaulle) avaient déjà accepté la suprématie allemande en Europe. Par contre, quel enthousiasme dès qu'il s'agit de pondre des plans contre l'URSS! On ne voit rien dans la réalité qui corresponde aux grandes offensives française de DH. La mini-offensive de septembre 139 fut arrêtée vers le 15 à la demande des Anglais, et aussi parce que ça ne pouvait plus servir les Polonais, déjà vaincus. Il y avait eu 30 morts, surtout à cause des mines et des bobby-traps. Autant dire qu'on ne s'est pas battus à l'ouest entre le 3 septembre 39 et le 10 mai 40, sauf en Norvège.Au fond, si Hitler n'avait pas attaqué le 10 mai 1940, on ne sait pas comment tout cela aurait évolué. Mais effectivement, c'est un débat qui nous ferait dériver du sujet de ce topic, et qui a plus sa place sur le forum histoire.

Renforce considérablement la France est un parti-pris que j'admets, puisqu'il permet de rendre le jeu plus intéressant, mais il faut admettre que l'on s'écarte ainsi des évènements.

Edited by Guderien

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Quant à savoir ce qu'aurait donné une armée française utilisée de façon plus intelligente et plus offensive, c'est là un autre problème. Ce sujet a d'ailleurs fait l'objet d'autres jeux dans le passé (par exemple des scénarios de TOAW), sans que l'on puisse en tirer des conclusions définitives. Il faut bien voir qu'une grande partie des très nombreuses divisions qui tenaient la ligne Maginot auraient été incapables de combattre ailleurs, puisqu'elles étaient justement des unités de forteresse. Les lignes fortifiées sont construites en général pour permettre d'économiser les effectifs, mais la ligne Maginot faisait exception à cette règle. Nous avions de nombreux blindés, quelques divisions légères et même des divisions cuirassées. Mais le matériel posait de sérieux problèmes (pas de radio, tourelle à 1 homme). La logistique était embryonnaire, et la doctrine d'emploi des chars encore balbutiante. Enfin l'aviation française était très inférieure à la Luftwaffe, surtout dans le domaine du bombardement. Et à ma connaissance il n'existait pas l'ombre d'une doctrine d'emploi combiné des chars et de l'aviation. On viens nous dire maintenant : "Mais les Allemands n'étaient pas si forts que ça..." Je veux bien le croire; mais alors, vu la déculottée que nous avons prise, c'est que nous étions vraiment très mauvais...

L'armée française telle qu'elle était positionnée au 10 mai 1940 était battue d'avance, c'est hors de doute. Une réorganisation effectuée des mois à l'avance suivant des principes logiques et de simple bon sens (comme ceux que préconisait de Gaulle) aurait certainement donné de bons résultat. Mais on ne saura jamais si elle aurait permis de battre les Allemands.

Edited by Guderien

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Difficile dans le jeu d'avoir une aviation à même de lutter avec celle de l'Allemagne, pour avoir joué plusieurs fois la France (pré et post patchs), on est tributaire du comportement de l'Angleterre qui parfois n'aide pas vraiment.

Quant à l'Histoire, il est évident que les généraux français étaient à la rue et que les allemands étaient plus forts, mais pas forcément tant que ça.

C'est ce que je disais avant, pour moi le rapport de force de DH est le bon, mais le comportement de l'IA est plus rationnel et plus réfléchi que ça avait pu être le cas en réalité (c'est un comble).

Peut-être qu'on peut envisager de baisser le taux d'orga de départ des divisions françaises afin de rendre la France nettement moins redoutable en attaque.

Mais en l'état, DH me paraît bien plus proche de la réalité que les autres jeux HoI.

ps: j'ai trouvé ce lien fort intéressant:

http://www.larevuetoudi.org/fr/story/que-v...hrmacht-en-1940

"L'armée allemande ressemblait à une lance avec une pointe d'acier trempé, dont le manche, en bois, paraissait d'autant plus pourri qu'il était long."

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L'armée française de DH, aviation comprise, est un rêve qui n'a pas grand chose à voir avec la réalité, cela dit sans sombrer dans la propagande vichyste.

Tu vas donc pouvoir m'expliquer quelles sont les divisions qui ne devraient pas être là dans l'OOB '36, et à quel endroit on a rêvé. J'attends ces détails avec beaucoup d'impatience.

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L'armée française de DH, aviation comprise, est un rêve qui n'a pas grand chose à voir avec la réalité, cela dit sans sombrer dans la propagande vichyste.

Tu vas donc pouvoir m'expliquer quelles sont les divisions qui ne devraient pas être là dans l'OOB '36, et à quel endroit on a rêvé. J'attends ces détails avec beaucoup d'impatience.

Sauf que DH ne reproduit pas le manque de logistique et l'incapacité des généraux à se servir en masse des chars. Mais de toute façon, c'est un problème sans solution, et puis il est déjà réglé puisque la France peut quand même être battue.

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La mauvaise organisation logistique de l'armée française est simulée, précisément, par la faible organisation de ses troupes.

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Sauf que DH ne reproduit pas le manque de logistique et l'incapacité des généraux à se servir en masse des chars.

pour moi si puisque seule l'Allemagne a une doctrine lui permettant de posséder des divisions blindées avant 40

on a donc bien une inégalité historique :

l'impossibilité pour les alliés d'exploiter les éventuelles percées (puisque le but de la France était au contraire de rentrer dans une guerre de position qu'elle pensait inévitable, mais en se réservant cette fois des positions puissantes et donc diminuant les pertes humaines)

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L'armée française de DH, aviation comprise, est un rêve qui n'a pas grand chose à voir avec la réalité, cela dit sans sombrer dans la propagande vichyste.

Tu vas donc pouvoir m'expliquer quelles sont les divisions qui ne devraient pas être là dans l'OOB '36, et à quel endroit on a rêvé. J'attends ces détails avec beaucoup d'impatience.

Ce n'est pas une question d'OOB, et surtout pas de celui de 36. Ce que je conteste, dans l'optique du réalisme je le précise, c'est par exemple :

- Les bombardements stratégiques sur l'Allemagne en 1939;

- Les offensives françaises de grande ampleur contre la ligne Siegfried;

- La facilité avec laquelle les armées françaises de la ligne Maginot peuvent gagner la Belgique pour s'opposer à l'avance allemande.

Ce n'est pas tant le fait que de telles choses arrivent qui me gêne, que le fait qu'elles arrivent systématiquement. On pourrait imaginer que, d'une partie à l'autre, la politique française évolue de façon différente. Un coup on aurait un gouvernement de "faucons", et donc une armée française agressive (comme c'est le cas actuellement dans le jeu), une autre fois, un gouvernement de moutons, comme ce fut le cas historiquement. Cela introduirait plus d'incertitude et donc plus de réalisme.

Un mot quand même à propos de l'OOB français. Une forte proportion (au moins 3 par région) des divisions françaises de la ligne Maginot devrait être constituée de garnisons, avec une brigade d'artillerie ou de génie. Attention, des garnisons du type le plus moderne, car il s'agit de troupes d'élite. Mais qui ne peuvent pas bouger, sauf par mouvement stratégique. Même ainsi, cela ne donnerait qu'une faible idée de l'immobilisme de l'armée française de l'époque. Au 10 mai 1940 on avait grossièrement :

- 1 tiers de l'armée dans les casemates de la ligne Maginot;

- 1 autre tiers derrière en réserve, on n'est jamais trop prudent;

- Le dernier tiers se répartissait ainsi : quelques divisions face aux Italiens dans les Alpes, et une trentaine d'autres sur la frontière belgo-luxembourgeoise entre Sedan et la mer (avec le corps expéditionnaire britannique). C'est là que se trouvait la presque totalité des forces mobiles françaises.

Bien sûr je simplifie, mais en gros le dispositif s'établissait comme ça.

Edited by Guderien

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La France est elle historique ou a-historique,perso je m'en fou,moi en tand que joueur je suis content de pas me prendre une rouste,a chaque fois que je joue la France.Et de pas gagner trop facilement en jouant l'Allemagne.

Moi, j'ai surtous l'impression que c'est l'Allemangne qui est moins bonne que dans hoi2

Aucun conseil a donner,moi perso je galere avec la pologne :lol::lol::lol:

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Bien sûr je simplifie, mais en gros le dispositif s'établissait comme ça.

pour simplifier tu simplifie !

l'armée en face de la belgique représentait une bonne moitié de l'armée, et la (quasi) totalité de l'armée motorisée (répartie il est vrai au milieu de divisions d'infanterie, et non en division motorisée / blindées)

pour être précis, au 10 mai 1940, voici la répartition des forces le long du front allemand :

groupe d'armée I : 45 divisions, dont 13 motorisées (la totalité des divisions considérées d'élite)

=> en face de la belgique, jusqu'à Sedan

composé (en partant de la manche) de la 7ème armée (Giraud), du BEF (Gort), de la 1ère armée (Blanchard), de la 9ème armée (Corap), et de la 2ème armée (Huntziger)

groupe d'armée II : 35 divisions dont 1 motorisée

composé (en partant du début de la ligne maginot, soit entre Sedan et Metz) de la 3ème armée (Condé), de la 4ème armée (Requin) et de la 5ème armée (Bourret)

groupe d'armée III : 14 divisions

composé uniquement de la 8ème armée (Garchery), positionnée à la fin de la ligne maginot (faisant la jonction jusqu'à la frontière suisse) (+ la 6ème armée selon wiki, mais pas d'après toutes les sources)

s'y rajoute l'armée des alpes (1 division et 2 brigades) et (de mémoire) 1 division à la frontière franco-suisse

Edited by Thrawn_Saitoh

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A Thrawn_Saitoh : oui, théoriquement l'armée française disposait de réserves conséquentes... Mais le 16 mai 1940, alors qu'il est devenu évident que les Allemands ont percé à Sedan et sont en train de diviser les armées alliées en deux, Churchill rencontre le généralissime Gamelin, et lui dit : "Où sont les réserves stratégiques? Où est la masse de manoeuvre?" Et Gamelin lui répond : "Il n'y en a aucune". Churchill écrit d'ailleurs dans ses Mémoires : "J'avoue que ce fut l'une des plus grandes surprises de mon existence". Comme je pense que seules une quarantaine de divisions alliées avaient pénétré en Belgique (dont le BEF), je dois donc en déduire que tout le reste de l'armée française :

- Soit avait été détruit (en six jours c'est peu probable, même s'il y avait eu des pertes, dont deux des divisions cuirassées);

- Soit était coincé dans ou derrière la Ligne Maginot, et incapable de bouger rapidement.

En fait, et même si cela peut paraître aberrant, l'essentiel des réserves françaises était disposé derrière la ligne Maginot. La seule partie vraiment mobile de l'armée française était constituée des Ire et VIIe armées. Une fois celles-ci prises au piège, la guerre était perdue.

Edited by Guderien

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C'est sûr mais j'aimerais comprendre ta réflexion ! Sinon je n'échangerais pas sur le forum. :)

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Franchement vous vous prenez la tête pour rien. Le mieux de toute façon ça serait une option avant de lancer la partie qui puisse offrir au joueur la possibilité d'un jeu historique ou pas, genre obligation espagne nationaliste, obligation france nulle... De toute façon même actuellement la France peut être battue... mais pitié faites une option pour avoir un jeu purement historique, xD ça me fera plaisir. LOL.

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C'est sûr mais j'aimerais comprendre ta réflexion ! Sinon je n'échangerais pas sur le forum. :)

Je n'ai pas très envie de polémiquer avec toi, car je te considère comme quelqu'un de très brillant (si si!); mais nous n'avons pas du tout la même conception du jeu. De par mon amour de l'histoire, qui date de très longtemps, en particulier de l'histoire de la Seconde Guerre mondiale, et ma pratique également assez ancienne des jeux de simulation, je pense que j'ai une idée très différente des jeux d'histoire. Je joue plutôt pour le plaisir de jouer, et de m'immerger dans une situation historique, alors que tu as une idée du jeu assez élitiste. Tes jeux sont conçus comme des jeux de réflexion, comme une suite de problèmes à résoudre, avec une solution à apporter à chaque problème. Je pense que tu dois être un matheux, ce qui n'est pas mon cas. Nous avons d'ailleurs déjà eu ce genre de discussion. DH est dans bien dans la ligne de tes productions précédentes, en plus brillant sans doute mais aussi en plus difficile. Le joueur qui aborde ce jeu avec l'expérience des précédentes versions de HOI2 ou de HOI3 doit savoir que s'il joue mal ou moyennement, il va se faire écrabouiller par l'IA, même au niveau "normal".

Edited by Guderien

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Franchement vous vous prenez la tête pour rien. Le mieux de toute façon ça serait une option avant de lancer la partie qui puisse offrir au joueur la possibilité d'un jeu historique ou pas, genre obligation espagne nationaliste, obligation france nulle... De toute façon même actuellement la France peut être battue... mais pitié faites une option pour avoir un jeu purement historique, xD ça me fera plaisir. LOL.

Oui, ce système d'options pourrait être intéressant, même si cela représenterait beaucoup de travail pour les développeurs. Par exemple l'espionnage pourrait être entièrement optionnel. Dans mes dernières parties, je l'ai trouvé toujours aussi pénible, je n'ai pas eu vraiment l'impression que les patchs avaient corrigé quoi que ce soit. Cela dit, c'est quoi un jeu "purement historique"? Vaste problème...

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Je comprends bien ta réflexion. Tu as également raison sur mon approche de ces jeux.

Je ne prétends d'ailleurs pas te faire changer d'avis, mais en tout cas j'aime bien pouvoir dialoguer avec les joueurs sur leurs conceptions de ce genre de jeux. En général les discussions sur les forums sont plus plates, et ce n'est pas une mauvaise chose de pouvoir discuter à une échelle plus vaste sur la conception même du jeu.

Pourquoi votre avis m'intéresse-t-il ? Tout simplement parce que DH n'est pas fini et que certaines inflexions pourront être apportées avec les patchs. Et puis aussi et surtout parce que vous ne m'imaginez pas une seule seconde arrêter le développement de JV avec DH. Ce n'est que le début je l'espère. :) Donc toute discussion instructive est bonne.

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