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stephane

parlons world conquest

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racontez moi un peu vos empires!

-quelles tailles fond t'ils ?

-comment les avez vous obtenus ( mariages , guerre saintes, invitation à la cour de personnage avec revendication, ect...)

-comment déléguez vous les titres

-comment gerez vous la stabilité

-quel score de prestige avez vous ?

Modifié par stephane

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je me lance:

-pratiquement les 3/4 du globe connu ( j attends l'arrivée des ordres mongoles)

 

-revendication de charles le chauve pour l'empire carolingien, mariage de la basileus pour le byzantin, puis guerre saintes pour le reste

 

-j'essaie de garder le plus de titres de royaumes et d'empires possibles et je redonne les autres à des membres de ma dynastie ( pareil quand je redistribue les terre issues de guerres saintes  , quand un personnage devient trop puissant j'attends ma fin de vie qui arrive (genre maladie ou très vieux ) pour emprisonner et bannir. parfois je prend un piètre maitre espion afin de tenter d’emprisonner un perso, il se révolte donc je peu lui prendre un titre sans malus après la victoire.

je passe tous mes royaumes et empires en electif afin de choisir le meilleur de mes fils pour me succéder ( d’ailleurs il y a un bug dans le jeu tous les royaumes n’apparaissent  pas dans l'onglet loi) et d'avoir des meilleurs relation avec mes vassaux. plus je vieillis plus je donne de titre à mon héritier...

 

- je mise tout sur les relations afin de restreindre les factions, je choisie donc des perso très fort en diplomatie, que j’éduque moi même pour garder le plus possible les traits qui favorise la diplo. j'ai des perso qui évolus tjs à +30 en diplo:

j'ai réussi a "isoler le gène "génie" en l'obtenant sur un de mes perso par hasard et ensuite en épousant que des femmes "génie" elles aussi ( et oui commencer a +5 partout ça aide!)

 

- prestige personnel: + 200 000 en 1150 ....

   dynastie: 1777 membres 548 vivants et 15000 de prestige

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-quelles tailles fond t'ils ?

Tous le monde connu, sauf l'Écosse, la moitié de l'Irlande, la Norvège, et le sud-est (mais vraiment sud-est, encore plus au sud-est que le Royaume de Mésopotamie)

 

-comment les avez vous obtenus ( mariages , guerre saintes, invitation à la cour de personnage avec revendication, ect...)

Départ en tant que Roi d'Abyssinie, guerres saintes pour avoir toute l'Égypte actuelle + Éthiopie + Jérusalem, puis vassalisation au Basileus (je n'étais pas Empereur, l'Empire d'Abyssinie n'existait pas), obtention d'une revendication sur le titre, grosse guerre (tous les vassaux m'ont rejoint sauf deux).

Puis diverses guerres jusqu'à pouvoir reformer l'Empire Romain, et enfin utilisation de ce CB pour prendre tout ce que je pouvais, et fin avec des guerres saintes, et quelques revendication très diverses (Pologne et Russie principalement).

J'ai également quelques républiques vassales, Alexandrie (qui est TRES puissante, vu que c'est pré 1.091 les Républiques n'ont pas de limites de comptoires), Capoue (qui ne sert à rien) et Venise (idem).

 

-comment déléguez vous les titres

Tous les royaumes sont créés et donnés à de bons éthiopiens miaphysites, à qui je donne un peu d'or pour les aider dans les conversions (entre autres).

 

-comment gerez vous la stabilité

TRES grosse puissance militaire, traits avantageux (tous sont Génies, la plupart Intéressant ou Fort), et cadeaux réguliers à ceux qui seraient réticents à accepter mon AC absolue (j'ai +250 or par mois)

 

-quel score de prestige avez vous ?

30k, puis 250k, et actuellement 50k en début de règne (~5 ans)

 

Pas fait gaffe à la dynastie, et jmef un peu pour être honnête ^^

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50.000 de prestige en début de règne ?

 

Moi j'ai jamais fait de world conquest je trouve que le jeu est pas fait pour, ça n'a pas d'intérêt...

J'avais fait 150.000 de score final (départ roi de Géorgie, arrivé empereur romain et j'ai arrêté la partie après reformé l'empire romain. Mon empire allait de Moscou à la Mésopotamie, de l'Alanie à l'Italie et à Tunis).

 

Avec le Califat j'ai aucune idée de mon score... (200.000 ? 250.000 ?) (partie commencée avec les calife Abbasid, émir de Bagdad et fini à la tête de l'empire Arabe et de la Horde d'or (régnant sur le Mali, l'empire Arabe, les Abyssinie, l'empire Perse, l'actuel empire de Tartare, la Géorgie, l’Arménie, l’Anatolie, la Grèce, l'empire Russe, la Lituanie + le duché de Sicile (je m'étais interdit de conquérir l'Europe, j'avais même hésité à m'attaquer aux byzantins justement pour pas m'étendre trop vite sinon c'est pas drôle. J'étais resté vassal de la Perse 8 générations alors que je pouvais déposer les Seljuk rapidement mais ça collait pas niveau roleplay).

 

Sinon je garde les royaumes pour moi, je donne que les petits (la seule exception c'est mon héritier).

Modifié par Shaman23

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50.000 de prestige en début de règne ?

Yep, j'avais encore énormément de guerres à faire, en cinq ans j'avais quasiment fait autant que mon prédécesseur.

Avec une diplo assez haute (~20), un prestige dynastie qui te donne 200 au début, et pas loin de 25 ans sans être sur le trône, déjà j'ai commencé avec un prestige de 5000.

Puis, comme j'ai dit, toutes les guerres ont aidé. Ainsi que le nombre assez gros de vassaux rois.

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Si on fait tout (ou presque) militairement, c'est clair que c'est sans intérêt. En revanche, si on continue à utiliser les intrigues/revendications/captation d'héritage, ça reste globalement aussi difficile qu'au début (même si tout le monde accepte d'épouser/de faire épouser une fille à l'empereur de la moitié du monde), avec des dimensions supplémentaires: gestion de la différence culturelle et/ou religieuse (jouez bohémien un peu pour voir...), complexité des successions si on joue autre chose que la primogéniture...

 

Par contre j'aimerais obtenir un renseignement: qu'est-ce que c'est que ces "escortes" cheatées dont tout le monde parle? Personnellement,  je n'ai pas l'impression d'avoir des stacks gratuits qui me renforcent on armée gratuitement ^^

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Disponibles avec le DLC Legacy of Rome. Mais effectivement, c'est cheaté, donc autant s'en passer (en fait le concept est pas con, mais il devrait y avoir une limite du nombre d'escortes dispos).

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Disponibles avec le DLC Legacy of Rome. Mais effectivement, c'est cheaté, donc autant s'en passer (en fait le concept est pas con, mais il devrait y avoir une limite du nombre d'escortes dispos).

 

Bah il y a une limite...

La taille de l'escorte dépend de la taille de ton ost et de ton niveau technologique.

 

D'ailleurs il n'y a rien de cheaté dans les escortes.

 

1. L'IA les utilise donc c'est pas un avantage des joueurs par rapport à la machine.

2. Le niveau total varie avec l'organisation militaire donc avoir une plus grande escorte c'est moins investir dans la flotte ou la cavalerie par exemple.

3. Avec un royaume de taille moyenne la taille de l'escorte est minime (avec un petit royaume c'est pire, au début t'as 500 ou 1.000 hommes).

Finalement pour avoir une escorte énorme, il faut une ost énorme donc un empire énorme ce qui implique d'avoir déjà une force armée imbattable.

Or, avec 400.000 d'ost la taille de l'escorte c'est superflue...

4. Les escortes c'est cher. Créer ou reconstituer une grosse escorte c'est ruineux. Même un empire conséquent ne permet pas forcément de financer une escorte maximum qui a été détruite. Du coup, ça laisse pas d'or pour le reste quand ça met pas dans le rouge.

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oui ça été rééquilibré quand même -et ça en avait besoin- il y a juste la limite technologique que j'ai du mal à saisir (+x milliers de %)

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oui ça été rééquilibré quand même -et ça en avait besoin- il y a juste la limite technologique que j'ai du mal à saisir (+x milliers de %)

 

Le calcul de la taille de l'escorte ?

C'est pas super clair...

 

L'autre fois, j'ai investi en organisation militaire en passant du niveau 2 au niveau 3, le gain était de 100% je crois mais ça n'a pas doublé la taille de mon escorte max...

 

D'ailleurs je me demande si ça vaut le coup d'investir en organisation militaire.

Avec une ost de 35/40.000 t'as une escorte de 3.000 ou 3.500 au niveau 2 c'est pas franchement décisif...

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Le calcul de la taille de l'escorte ?

C'est pas super clair...

 

L'autre fois, j'ai investi en organisation militaire en passant du niveau 2 au niveau 3, le gain était de 100% je crois mais ça n'a pas doublé la taille de mon escorte max...

 

oui enfin, si tu passes de +200% à +300%, c'est normal que l'escorte ne double pas. J'ai plus les chiffres en tête, mais il me semble que le système est dans ce genre là.

Et quand je parlais de limite, c'étais un maximum indépassable, même en ayant toute la carte. De toute façon, c'est le principe même d'"escorte" qui me gêne, vu l'utilité principale de ces troupes (la chasse aux rebelles).

 

D'ailleurs il n'y a rien de cheaté dans les escortes.

 

1. L'IA les utilise donc c'est pas un avantage des joueurs par rapport à la machine.

2. Le niveau total varie avec l'organisation militaire donc avoir une plus grande escorte c'est moins investir dans la flotte ou la cavalerie par exemple.

3. Avec un royaume de taille moyenne la taille de l'escorte est minime (avec un petit royaume c'est pire, au début t'as 500 ou 1.000 hommes).

Finalement pour avoir une escorte énorme, il faut une ost énorme donc un empire énorme ce qui implique d'avoir déjà une force armée imbattable.

Or, avec 400.000 d'ost la taille de l'escorte c'est superflue...

4. Les escortes c'est cher. Créer ou reconstituer une grosse escorte c'est ruineux. Même un empire conséquent ne permet pas forcément de financer une escorte maximum qui a été détruite. Du coup, ça laisse pas d'or pour le reste quand ça met pas dans le rouge.

 

1. Le joueur n'a pas besoin de plus d'avantages par rapport à l'IA (en plus l'IA les utilise très mal, surtout chez les vassaux ou en gros elles servent à se faire défoncer par le premier ennemi qui passe dans le coup, à 10K contre 500 c'est vite réglé)

2. Tout à fait, et en plus la technologie, c'est pas cheaté vu que l'IA en recherche aussi (mais n'importe comment, donc on peut être en avance sur tous les domaines importants sans aucun problème)

3. Soit

4. Les escortes c'est quasiment gratuit à long terme, en tout cas, nettement moins cher que ce que coûterait l'équivalent en troupes de son domaine.

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Et quand je parlais de limite, c'étais un maximum indépassable, même en ayant toute la carte. De toute façon, c'est le principe même d'"escorte" qui me gêne, vu l'utilité principale de ces troupes (la chasse aux rebelles).

 

Je vois pas trop le rapport avec ce que j'ai dit mais il y a un total d'escorte maximum peu importe la taille de ton ost ?

Perso les escortes me servent pas spécialement pour la chasse aux rebelles...

 

1. Le joueur n'a pas besoin de plus d'avantages par rapport à l'IA (

 

C'est pas un avantage.

 

 

4. Les escortes c'est quasiment gratuit à long terme

 

C'est hyper cher les escortes, ça coute rien si tu t'en sert pas mais va reconstituer une full escorte qui a été largement détruite ça plombe littéralement tes caisses.

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Je vois pas trop le rapport avec ce que j'ai dit mais il y a un total d'escorte maximum peu importe la taille de ton ost ?

Perso les escortes me servent pas spécialement pour la chasse aux rebelles...

 

Ah, je ne savais pas. De combien alors ?

 

C'est pas un avantage.

 

Non, mais il n'y a pas besoin d'avantage en plus. Et que je vois la composition des escortes de l'IA (récupérées par héritage), je me demande quand même si ce n'est pas un avantage pour les joueurs qui eux les gèrent intelligemment.

 

C'est hyper cher les escortes, ça coute rien si tu t'en sert pas mais va reconstituer une full escorte qui a été largement détruite ça plombe littéralement tes caisses.

 

D'où l'intérêt de ne pas la détruire. Mais personnellement, je ne joue pas en état de guerre permanent, et entre le coût ponctuel de reconstitution des escortes et le coût permanent de troupes levés, il n'y a pas photo. Et grosse escorte implique gros ost qui implique gros territoire qui implique gros revenu. Donc pas de problème.

Pour moi, les escortes sont juste une prime au blobbage, et ce ne m'intéresse que moyennement. Mais bon, je peux comprendre leur intérêt, mais ça ne correspond pas à ma façon de jouer, c'est tout.

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Personnellement mes escortes je m'en sers pour faire la guerre rapidement. J'amène mes troupes aux frontières puis je déclare la guerre et je prends d'assaut (j'ai 4 escortes de 30K), mais j'ai l'argent qui me le permet. Et les batailles se finissent vite, avec l'empire romain j'ai surtout de la cavalerie et des archers montés (héritage des byzantins alors que les anciens romains n'étaient pas vraiment très portés sur la cavalerie)

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Oui, ça sert aussi à ça, gagner vite fait des guerres pas très importantes sans lever de troupes. Par exemple, récupérer les 17 baronnies indépendantes planquées un peu partout sur le territoire.

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Oui, ça sert aussi à ça, gagner vite fait des guerres pas très importantes sans lever de troupes. Par exemple, récupérer les 17 baronnies indépendantes planquées un peu partout sur le territoire.

 

Oui ou les comtés indépendants, guerre plié en moins d'un mois ^^

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Ca ne vaudra jamais le dragon targaryen du mod A Game of Thrones... 600 contre 24 000? A l'aise! Oh, j'ai conquis un royaume, et puis un autre, et puis un autre, et puis... oh j'ai un empire qui couvre toute la carte! Ca c'est de la WC éclair!

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Ah, je ne savais pas. De combien alors ?

 

C'est toi qui parle d'une limite, moi jte posais la question...

 

 

Non, mais il n'y a pas besoin d'avantage en plus.

 

Non, mais c'est pas un avantage...

Personne n'a dit qu'il en fallait.

 

 

D'où l'intérêt de ne pas la détruire.  Et grosse escorte implique gros ost qui implique gros territoire qui implique gros revenu. Donc pas de problème.

 

C'est ce que je disais, si tu t'en sert pas, c'est pas cher, mais si tu t'en sert pas bah tu t'en sert pas quoi...

C'est pas parce que t'as pas acheté de porche que c'est pas une voiture cher.

 

 

Mais personnellement, je ne joue pas en état de guerre permanent, et entre le coût ponctuel de reconstitution des escortes et le coût permanent de troupes levés, il n'y a pas photo.

 

C'est pas une question de guerre permanente. Et l'ost des vassaux est gratuite.

De plus levers ses troupes personelle ne m'a jamais mis dans le rouge en trésorerie contrairement aux escortes.

 

Quand j'avais reformé l'empire de Charlemagne avec le comte de Vermandois (Empire de France, st empire et Italie) ma première guerre contre le kaiser avait défoncé mon escorte et la reconstituer me mettait dans le rouge, ça excédait mes revenus même à 50% de renforcement.

 

 

Pour moi, les escortes sont juste une prime au blobbage, et ce ne m'intéresse que moyennement.

 

 

C'est pas l'escorte le problème, c'est le "blobage".

Où est ta prime au blobage quand t'es duc avec une escorte de 500 hommes ?

 

Alors c'est sur quand tu as 50.000 po, une ost de 400.000 et un empire gigantesque tu as une grosse escorte potentielle et les moyens de la financer.

Où est l'intérêt dune énorme escorte dans ces conditions ?

Le royaume numéro deux a 100.000 soldats avec un peu de chance et tu as déjà largement de quoi le défoncer avec ton ost...

L'escorte est pas plus démesurée que l'sot ou les revenus ou la masse de merco que tu peux engager quand t'as un empire gigantesque.

 

Mais bon, je peux comprendre leur intérêt, mais ça ne correspond pas à ma façon de jouer, c'est tout.

 

Heu... C'est quoi qu'est pas ta façon de jouer ?

Modifié par Shaman23

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Le blobbage n'est pas ma façon de jouer. Disons que dans mes parties, les escortes ne me servent qu'à rendre les choses plus faciles, et je ne trouve pas que le jeu avait besoin de ça. C'est subjectif, c'est un ressenti personnel, mais pour moi, les escortes sont un ajout inutile.

Après, vous allez sans doute pouvoir m'expliquer combien les escortes sont nécessaires pour conquérir le monde avec le comte des Canaries ou juste survivre en tant que zoroastrien, mais vu le temps que j'ai à consacré à CKII en ce moment, ce genre de partie n'est pas pour moi. En ce moment, si j'arrive jusqu'aux Mongols, je suis déjà heureux (je suppose qu'ils vont arrêter de sortir des patchs toutes les semaines, ça m'aidera aussi).

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Moi j'avance dans mon blobage ^^

 

Voici l'évolution en 1 siècle. J'en suis en 1370. J'ai envie un génie comme empereur et je viens de me marier avec la reine de Suède (en bleu foncé). Je viens dernièrement de profiter d'une guerre d'indépendance dans la Horde d'Or pour prendre aux rebelles les duchés de Prusse, de Godno et de Samarcande, ainsi que le Duché d'Azov à la Horde d'Or:

 

fin du 13e siècle:

 

271157ck2map4.jpg

 

1370:

 

349795ck2map1.jpg

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