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Matthusalem

Les mamelouks

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Bonjour à tous,

 

  Je me suis lancé dans une nouvelle partie avec ce pays prometteur, axé sur le commerce et la guerre.

Début de partie: 2 vassaux, 2 garanties, ottomans, qara et venise en rivaux. Mon objectif: annexer les ottomans, ce qui sous entend de d’abord les vassaliser pour obtenir le succès.

   Je commence par révoquer la garantie sur Médine et lance mes revendications en Anatolie. Ma 1ere mission m envoie au sud pour protéger des sunnites des coptes. CB en poche, je déclare la guerre en janvier (je joue en *5 d où des boulettes). les sièges sont longs: une  fois tombés, annexion de makourie et racket d alodie. Dans l intervalle, j ai mes CB sur aq et dukatir, j ai marqué en rouge les territoires proches de mes vassaux pour qu eux aussi fabrique des revendications. Aq a trop d alliés, le 2nd n a que la crimée....Taïaut messire!    

 

  Je prépare mes revendications sur karamanie et adana pendant que mon armée taille en pièces les 10 troupes criméennes venues soutenir son allié, allant meme jusqu à les chatouiller sur leur propre territoire (je pratique la terre brûlée mais cela ne change rien au score de guerre). J ai mes cb sur Adana qui, au miracle, est allié uniquement à Aq...Comme les sièges sont finis (paix blanche avec crimée), j ouvre les hostilités. J annexe complétement Dukatir et occupe tous les territoires de mes ennemis: je commence avec Aq à qui je prend tous ses territoires frontaliers des ottomans et je vassalise Adana.

 

  Comme Karamanie a eu la bonne idée de déclarer la guerre à Adana quand je le poutrai, j enchaîne avec une guerre contre cet unique adversaire, qui a etonnement pris des territoires aux ottomans suite à une guerre hallucinante où la serbie, byzance les hospitaliers, l albanie ont croqué de territoire anatoliens et dans les balkans, aidés de venise.... Résultat des courses, je lui prends toutes ses regions sauf une, j en donne à mon vassal (mon EA pouvait provoquer une coalition avec 5 pays dont ottomans et qara mais j avais fait en sorte d attendre le dernier moment pour signer les paix, jusqu à l apparition du coffre rouge et j avais dédie un diplo à l amélioration des relations avec les pays outragés).

 

  Comme j ai pris la mission de vassalisation de Medine, j ai lancé mes vassaux sur eux et son allié dawassir. Gràce aux differentes guerres au nord, je n avais plus à la fin de la guerre que 3 possibles coalisés suite à la vassalisation de Médine. Les ottomans ayant déclaré la guerre aux byzantins pour reprendre ses territoire et Constantinople,  je l attaque sans attendre malgré un Mp de 5000 troupes. Tunis se joint à lui ainsi que son vassal dalmate (j avoue ne pas avoir vu ça...). Finalement avec mes 38000 troupes  (j ai annexé al fadli) et mes 3 autres vassaux: medine, hedjaz et chypre (un event me l a filé ), j arrive à prendre 3 forts dont ankara, sa capitale, tout en empechant tunis de finir son siege d alexandrie. Avec un score de guerre frôlant les 40, je lui prends 5 territoire : 3 pour moi, 2 pour mon vassal.

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Voici donc les résultat de ma 1ère guerre contre l Ogre. Je ne sais pas si je vais continuer à être chanceux comme ça mais ça m a l air plutôt bien parti. J ai un Mp dans les chaussettes donc je pense prendre quantité en 1ere doctrine.

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Je me suis élancé vers le sud: les mines du roi Salomon et le détroit m'attirent: Alodie fut une proie facile étant en guerre simultanément avec l'Ethiopie...A qui j ai déclaré la guerre pour m offrir un passage jusqu au golfe d Aden. Comme les éthiopiens sont des coptes, je peux poursuivre avec une guerre contre qara afin de défendre mes coreligionnaires.

 Suite à une félonerie, tunis n a pas suivi les ottomans et se retrouve donc avec juste le maroc en allier...j'en profite pour remonter le plus à l ouest possible sans qu une coalition ottomano-tunisienne ne soit possible. 

 Mon allié hongrois (j ai annexé chypre pour ne pas avoir de malus diplo...mono province...rapide) n étant plus en trêve avec ces perfides turcs, je leur déclare la guerre, promettant aux magyars qq territoires pour les rameuter. Miracle, la Bohème ayant des troubles intérieurs refuse d honorer son alliance. Malgré cette défaillance et un gros avantage numérique, les ottomans se défendent comme de beaux diables: je fais face avec mes alliés malgré un MP nul très rapidement mais les hongrois flanchent et demandent la paix contre qq ducats...ce qui finalement m arrange puisque je conserve mon alliance avec eux, j augmente mon score de guerre à 50 en bloquant les détroits avec 2 armées de 20 troupes. des révoltes en numidie m obligent à demander la paix.

 

  Fin de la seconde guerre mamelouko-ottomane:

 

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 je n ai toujours pas pris de doctrines, privilégiant les canons et les légitimations qui s enchainent....

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eh bien voila qui est sympas en 1493 pas mal.

pour l'ottoman je t'encourage a lui prendre Constantinople et Hudavendigar pour lui privée de ses revenus commerciaux, il sera beaucoup plus docile sans une économie potable.

Je pense que tu va pouvoir faire la conquête de l'Arabie ca te donnera un tremplin pour l'Inde, la Mecque offre un ptit bonus toujours bon a prendre en musulman et puis c'est plus esthétique. Surtout que tu t'ouvre aussi Bassora; Ormuz. Y'a moyen que les années 1500 voix les mamelouk s'emparer de la perse aussi tien. de toute facon je ne pense pas que tu soit proche d'une coalition en ce moment non? Continue avec une politique de vassaux pour t'étendre vite c'est une bonne chose a faire je t'y encourage quitte a avoir un petit malus de -1.

 

Sinon GG même si je n'aime pas ce pack de texture

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Merci,).

J ai finalement pris Quantité et influence (pour tenter de régler mon pb de mp qui ralentit ma progression et pour absorber à moindre coût mes vassaux). J ai donc annexé Medine et me suis étendu vers les terres circassiennes (la valachie étant son unique allié, j en ai profité pour la vassaliser afin de couper l extension ottomane vers la pologne) car j ai vu que dans l onglet gouvernement, il y a des mécaniques en relation avec les circassiens.

 

  Je ne comprends pas tout au niveau du gouvernement mamelouks, comme c est une caste dirigeante d ex esclaves/soldats, il n y a pas de pb d héritiers: je choisis entre 4 prétendants d origine circassienne, bédouine, syrienne ou égyptienne pour le moment. le premier donnant +15 en trad militaire, les autres rien et parfois avec des légitimité moyenne... je prends donc les circassiens. Pour l instant je n ai pas eu d event negatif par rapport à ce choix. Par contre, ce turn over des chefs posent pb au niveau de la religion: je n arrive pas à augmenter mon légalisme et donc la puissance de mes missionaires (j ai que les moyens d un conseiller +1 ds tous les domaines et pas d inquisiteur pour le moment). Je vais donc devoir opter pour religion en future doctrine ce qui ne m emballe pas des masses: j avais dans l idée de prendre novatrice.

 

 Je me suis étendu à l est jusqu à bagdad. Comme j ai pris pas mal de provinces muzzs, mon AE est assez haute et si j avais pris une province de plus à qara, j aurais eu une possible coalition ottoman, gazimukh, qara, tunis perse et ormuz (malgré l AE diminuée grâce à la décision des ères).Niveau ottoman, ils sont de nouveau allié à Tunis et les hongrois étant endenté, je ne peux me permettre de les affronter seul pour le moment, même si j ai 50 troupes pour le moment. Je pense donc aller vers le sud et taper du copte mais ça risque d engendrer des troubles puisque je n ai plus que 77% d unité religieuse, sans aucune possibilité de conversion même sur 300 mois. Sinon, je temporise et développe mes possessions.

 

 

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Oui le style mamelouk est assez atypique.

 

Tu sera oblige de prendre soit humaniste soit religions t'a pas le choix.  effectivement le mamelouk a aussi ce problème de mp qui est assez handicapant donc empare toi de l'Anatolie et arrange toi pour accepter les turcs car c est une véritable caserne cette régions et ca peut t'être utile.

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Cool! j ai déjà mis la culture turque en acceptée, ce qui a bien amélioré mon mp et mes finances grâce à leur incorporation dans mes états. Comme l ouest m est pour l instant interdit (les ottomans ont, en plus de tunis, l espagne en allier),  je me suis tourné vers l est: d abord contre le qara  pour lui grappiller qq territoires mais comme ils sont chiites, je me suis limité à 2 (ce qui m a poussé à prendre religion en 3eme doctrine). Par contre, je me suis un peu plus lâché dans la péninsule arabique sunnite: j ai absorbé medine, vassalisé najd et agressé le yemen pour détenir complétement le golfe d aden. J ai donc une unité religieuse de 80 et je convertis toutes mes provinces chiites pour le moment.

 

 Voyant que l espagne était en difficulté face à la France, j attends et fais une revendication sur sula....quand l ibérique, exsangue, refuse d honorer son alliance, je déclare la guerre aux ottomans et tunisiens, épaulés par mes, désormais, fidèles hongrois (ainsi que mes vassaux nadj, valachie et hedjaz dont j avais débuté l annexion mais que j ai stoppé à 96% au vue de mes finances).  Je contrôle toute l anatolie, mes maggyards et valaques subissent le choc de l offensive ottomane. J en profite pour détacher 30 troupes sur tunis et les forcer à une paix séparée: j obtiens sfax. Les hongrois étant sur le point de lacher prise, je demande la pais contre 3 provinces anatoliennes. C est pas beaucoup pour 42 points de victoire mais ce sont de bonnes provinces dont un noeud commercial.

 

je vais me tourner vers gazikumukh pour le vassaliser je pense quand j aurais absorbé hedjaz...Comme je vais bientôt avoir un +1 en relation diplo, je me tâte à prendre la France (très motivée) en allier.... c est généralement une fausse bonne idée de la prendre en alliance puisque très souvent en guerre (l avantage d avoir des vassaux; c est d avoir des points de confiance à la fin sans avoir envoyé ses propres troupes)

 

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Modifié par Matthusalem

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Pour temporiser,je décide de fondre sur la pauvre Géorgie qui avait gagné son indépendance sur le qara grâce aux rebelles: absorbé intégralement, depuis que j ai pris la doctrine religion et débridé la puissance de mes 4 missionnaires, je convertis à la chaine. Euphorique, je me permets même de racketter gazikumukh d un territoire circassien (avec les décisions de gouvernement, j ai eu 31000 troupes possibles à recruter: j avais donc un mp de 90 000 alors que ma limite était de 80000).  Une mission me demande de prendre la mono province arménienne de van, chose faite dans la foulée. 

  Croyant les sunnites calmés. je déclare la guerre pour l encens yemenite (allié à mikhlaf). J ai donné des territoires au nadj et hedjaz (dont j avais lancé l annexion) et pris les provinces les plus utiles. Avec la relation diplomatique libérée, j ai choisi la Moscovie plutôt que la France comme allier. Toujours pris dans une frénésie de conquête, je m élance sur musha' pour m emparer du nœud de bassora. Je prends presque tout sauf 2 provinces mais je n ai pas pensé à regarder les coalitions: ormuz, gazukh, perse, musha se mutualisent. Suivi des Ottomans.

 

 Ma chance? nous sommes toujours en trêve avec les turcs. Je balance 2 diplo sur les pays outragés et je me tourne vers l Éthiopie afin de prendre le nœud de zeita. Puis je me calme...les ottomans ayant rejoint la coalition qq années après. Mes diplomates firent du bon travail; la perse fut la 1ere à lâcher la coalition puis très rapidement les autres, ne restant plus qu ormuz. La Moscovie n étant pas chaude pour attaquer l ottoman (allié un court instant à la pologne, il avait l Espagne, bade et les restes de musha en allies), je rompis nos engagements pour me lier à la lituanie, rival des ottomans, je pensais qu elle me suivrai direct contre des territoires mais tel ne fut pas le cas.

 

 les ottomans et les espagnols étant en guerre contre la France, Venise et qq autres, je lança l attaque avec mes vassaux et les hongrois. J avais pris un paquet de galères pour bloquer le détroit (tout du moins jusqu à l arrivée des galions espagnols décimant mes pauvres navires mais trop tard puisque je contrôlais les 2 rives). Je pus donc à mon aise écraser les 12 troupes ottomanes stationnées dans le reste d Anatolie ottomane. La Hongrie prenait les sièges et moi....la ville de toutes les convoitises, Constantinople. les espagnols commençaient le siège à 30 sur alexandrie, je détacha 36 troupes sur mes 66 et direction plein sud pour les balayer. Retranché avec le reste de mon armée dans les forts balkaniques conquis, j arrivais à tenir grace à mon allié hongrois. Je repris les qq provinces tenus par les espagnols et attendu assez longtemps afin d obtenir une paix blanche avec les ibériques d où un score de guerre de 100. 

J ai vassalisé Musha dans l optique de m étendre en Perse, pris 500 à Bade et 2 nœuds commerciaux aux ottomans dont Constantinople plus d autres provinces Grace à mon rang d empire, j ai plein de cultures levantines acceptées d office, ce qui calme énormément les régions, d autant plus qu elles sont désormais toutes sunnites..

 

 

 

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Ayant préparé mes revendications, je lance mes troupes sur kaffa et ses mines d or puis sur les restes de l éthiopie...paix à leurs âmes. Je poursuis avec la conquête de najran. La perse fait les frais de mon appétit vorace et je gave par la même occasion mon vassal. La trêve avec les ottomans se termine, je regarde ses alliés et ne voit que des nations mineures: bade, corse, mennigen. Avec mes alliés hongrois et lituaniens, nous éliminons méthodiquement chaque adversaire jusqu à un score de guerre de 100 face à l unique turc. Mais etonnement je ne peux me saisir que de très peu de provinces, en outre elle coûte très chères à légitimer. Je décide donc de couper la poire en deuc: je m offre un passage jusqu'aux mines du kosovo et demande la libération de Byzance. Bilan de la 5eme guerre ottomano-mamelouke:

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Afin de combler les trous de mon empire, j ai pris dongola et medi sans coup férir.Puis j ai déclenché la guerre contre ormuz, allié d adjuran. Voulant recupérer que de l argent à son allié, j ai envoyé cette demande...aux 2. donc une guerre pour rien, ce n est que partie remise! Fin de la trêve avec les ottomans, nouvelle guerre avec comme unique allié Florence: j y vais donc simplement avec mes vassaux. Score de guerre de 100 et je n arrive à prendre que 3 provinces (toutes avec CB) dont une pour la valachie... mes 2 provinces me coutent presque 400 à légitimer! Heureusement que Venise a croqué le reste des ottomans et de byzance dans les balkans: ça me soulage d une guerre. Je pense désormais me limiter niveau conquête sauf pour, bien entendu, les ottomans, la perse et ormuz. Comme je dois avoir 100% de professionnalisation d armée, je les entraîne (je trouve qu il y a moins d event sur ça qu avec d autres nations). Ayant une province montagneuse avec bétail, j en ai profité pour ce succès en constituant un dépôt. Encore 7 ans de trêve avant de pouvoir reguerroyer contre les turcs.236850_20171228083725_1.thumb.png.480ea33bd35fa4f90aa2875000083bf2.png 

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Pour patienter, j attaque la Perse, je rackette Tunis de la forteresse du kief pour complèter mon état, je poursuis ma lancée sur ormuz prenant bien soin de lui demander macquet. Arrive enfin la trêve, les ottomans sont alliés à gazikumukh. Guerre éclaire, je prends juste les thunes de gazi et demande les territoire des ottomans pensant en finir avec eux...j avais juste oublié Rhodes.... Donc nouvelle trêve, j en profite pour entrainer mon armée, j y colle 120 troupes et termine le succès 100 troupes entrainées. Je prépare 20 navires de transport et le moment venu je déclenche le feu de l enfer sur les restes du superbe turc. Il ne me reste plus qu à atteindre les 100% de pro de l armée. ça va être moins mais le succès est garanti! J ai terminé de bouter ormuz hors de la péninsule arabique, dépouiller la perse (je lui ferai une dernière guerre pour prendre ispahan). j ai pris commerce et eco. Voilà pour le mamelouks! Next!  236850_20171228102652_1.thumb.png.08a6e01b048086b7701ff56c404204ed.png

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Tu va pouvoir former l'Arabie !

GG je vois que tu a suivi ce que je te recommandais de faire ou est ce que les grands esprits se rencontrent ?^^

 

Tu va pouvoir rouler le long de la cote africaine c'est bien ca, et même l'inde ! D'ailleurs vise aussi les iles d'indonésie le plus tot possible, j'ai déjà vu le mamelouk y 'aller et c'est vrai que le contrôle de ce commerce quand tu a Bassora, perse et Aden qui aboutissent tous a Constantinople c'est vraiment genial. tu aura tellement d'argent !

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les grands esprits...forcément ^^

J ai juste vassalisé la perse et rogner du khorissan. En allier, j ai la moscovie (avec l hongrie en up); valachie et perse en vassaux.

Je suis un "chasseur de succes" j ai donc attendu 1697 pour déverrouiller celui des mamelouks et comme ça me fera 3 succès, je passe à un autre pays (peut être hambourg...trop dégouté: j avais sans problemes le bonus commercial des pierres précieuses mais je n arrivais qu à 16 % pour le bétail....)236850_20171228184049_1.thumb.png.621950199b0953b12d7368f9a0eed0bc.png

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Re ! 

 

Les mamelouk ! punchingball préférer de l'ottoman a chaque game, mais doter comme vous le savez d'un bon potentiel. La stratégie de début a t'elle changée ? 

 

Perso je vassalise le ramazan et le feed en provinces anatolienne, le Hedjaz pareil avec la région d'arabie et le Fezzan, avec le tunis ;) 

 

Le plus dure reste a taper l'ottoman ^^ et faire attention a la perte de prestige lors des ventes de provinces car je tombe rapidement a -99 … 

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Il y a 4 heures, Misterfreese1 a dit :

Re ! 

 

Les mamelouk ! punchingball préférer de l'ottoman a chaque game, mais doter comme vous le savez d'un bon potentiel. La stratégie de début a t'elle changée ? 

 

Perso je vassalise le ramazan et le feed en provinces anatolienne, le Hedjaz pareil avec la région d'arabie et le Fezzan, avec le tunis ;) 

 

Le plus dure reste a taper l'ottoman ^^ et faire attention a la perte de prestige lors des ventes de provinces car je tombe rapidement a -99 … 

 

le mieux reste pour moi de conquérir l'Anatolie avant lui et de l'attaquer quand il est en guerre contre Venise. Normalement entre les galère vénitiennes et les mameloukes la flotte ottomane n'a aucune chance, après ça se passe sur terre, mais l'armée mamelouke est assez puissante pour résister en 1 contre 1 à l'armée ottomane.

Par contre il faut faire attention au Qara Qoyunlu, il est quasi impossible de gérer eux et les ottomans en début de jeu, il vaut mieux en attaquer un en étant en trêve avec l'autre ou quand un des 2 est occupé ailleurs

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Il y a 15 heures, fabien81 a dit :

 

le mieux reste pour moi de conquérir l'Anatolie avant lui et de l'attaquer quand il est en guerre contre Venise. Normalement entre les galère vénitiennes et les mameloukes la flotte ottomane n'a aucune chance, après ça se passe sur terre, mais l'armée mamelouke est assez puissante pour résister en 1 contre 1 à l'armée ottomane.

Par contre il faut faire attention au Qara Qoyunlu, il est quasi impossible de gérer eux et les ottomans en début de jeu, il vaut mieux en attaquer un en étant en trêve avec l'autre ou quand un des 2 est occupé ailleurs

oui totalement d'accord, l'ottoman doit etre neutraliser avant toute chose, après seulement taper le qara, l'idéal etant a terme de controler les nœuds de bassora et perse de ce coté la avant de partir vers la corne de l'Afrique et l'inde. 

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