Allemagne versus URSS

[wstein 9]

hello,

 

j'ai juste évoqué le sujet dimanche mais je préfère le mettre par écrit. les USA déclarent systématiquement la guerre à Vichy (généralement en 42). En tout cas dans toutes mes simulations sur cette partie.

 

comment allons nous gérer cette situation car cela va automatiquement faire basculer Vichy dans l'Axe. 

Je dois vous avouer que je n'ai pas trop de suggestions en ce moment à ce sujet.

[Balthaur 20]

Il y a 4 heures, wstein a dit :

hello,

 

j'ai juste évoqué le sujet dimanche mais je préfère le mettre par écrit. les USA déclarent systématiquement la guerre à Vichy (généralement en 42). En tout cas dans toutes mes simulations sur cette partie.

 

comment allons nous gérer cette situation car cela va automatiquement faire basculer Vichy dans l'Axe. 

Je dois vous avouer que je n'ai pas trop de suggestions en ce moment à ce sujet.

Vichy va déjà perdre l'Indochine quand je Jap va la lui réclamer.
La plupart des colonies qui seront restées fidèles à Vichy seront attaquées par l'IA  US + dominions éventuels et France Libre.
En outre, dans le jeu, les US mettent le paquet contre l'Allemagne.
Donc tu n'as pas des masses de soucis à te faire.
Il est prévu de déclencher "case Anton" en cas d'attaque de Vichy par les Alliés en Afrique du nord, ce qui reste la procédure normale.

[wstein 9]

compte rendu STAVKA

 

période octobre 41-janvier 42

 

Malgré l'hiver, les forces mécanisées allemandes ont repris l'offensive à la fois au centre et au sud du front. Au centre, Minsk est tombé suite à un mouvement en tenaille, la garnison a eu néanmoins le temps de s'échapper. fort de la prise de la capitale de Biélorussie, les allemands ont poussé leur avantage en frappant plein et en tentant de contourner les marais du Pripet par le nord (Bobruisk). Il s'en est fallu de peu que le mouvement réussisse, car les troupes soviétiques, sous la domination aérienne ennemie, avec des épisodes de boues au plus mauvais moment, ont eu du mal à déplacer leurs réserves. les troupes blindées soviétiques se sont couverts de gloire en se sacrifiant en contre attaque pour gagner du temps. les allemands sont aux portes de Vitebsk

 

Au sud, bis repetita, les blindées ouvrent la marche, inarrêtables, et l'infanterie suit. Odessa est tombé mais là encore les soviétiques ont réussi à reculer sans trop de dégâts. Les premières moutures de divisions antichar n'ont pas encore donné de résultats tangibles face à ces divisions d'élite. Néanmoins sur certaines contre attaques, elles sont repoussées ce qui donne un peu de temps aux fantassins de se replier, mais l'armée rouge recule...

 

 

[Balthaur 20]

Compte rendu de la 7e session : 8 oct 1941 à janvier 1942.

 

Afrique :

Un nouvel arrivage de ravitaillement a permis de relancer l'offensive. Mais l'attrition qu'exerce le britannique sur les convois mine tous les efforts de s'emparer d'Alexandrie. A tel point qu'au bout de quatre mois, les opérations retombent au point mort.

Malgré la prise des deux terrains d'aviation qui donne à l'Allemagne un substantiel avantage, l'offensive n'est pas relancée. Ordre est donné aux 3 PzD de reculer sur El Alamein et de s'y défendre.
Le rapport de force qui s'établit est à 1 axiste contre 4 britanniques.

A noter l'entrée en lice des unités américaines.

25000 Allemands ont été tués contre près de 100 000 britanniques et des dizaines de milliers d'américains, ces derniers n'ayant quasiment causé aucune perte.

 

L'aviation anglaise, la chasse en particulier, s'avère particulièrement redoutable. Il devient hors de question de l'affronter lorsqu'elle couvre de son rayon d'action la région qui lui a été assignée.

 

Front Est

En matière d'aviation, chaque apparition soviétique est un échec. Les bombardements stratégiques entrepris sur Berlin ou les pétroles roumains se sont soldés par des échecs.

Au niveau terrestre cependant, la lutte est âpre.
La percée de Minsk et la prise d'un coup de main du grand dépôt de Bobruisk n'a pas pu être exploitée, faute de ravitaillement suffisant. De furieux assauts Rouges ont obligé la Wehrmacht à rompre et à se replier. Du coup, les unités soviétiques maintiennent une large flèche dans les marais du Pripet tout en étant ravitaillées.
C'est alors qu'une offensive se développa au sud. L'assaut frontal sur Jitomir ne pouvant être réalisé, c'est sur Vinitza que tombèrent les PzD, entraînant par la suite de tout un territoire allant jusqu'à Odessa.

Jitomir est directement menacée, et vient ensuite Kiev. Mais les soviets ne se laissent pas faire : tout le corps de bataille blindé est là...

Le ratio des pertes est de 1 pour 2 en faveur de l'Allemagne. Il est clair que c'est insuffisant.

[wstein 9]

selon les statistiques : les pertes de l'armée Rouge au 15 janvier 1942 s'élèvent à 613 000 soldats tués, blessés et disparus contre 346 000 allemands, 80 000 roumains et 10 000 hongrois.

[wstein 9]

Point de situation STAVKA mai 1942:

 

les panzerdivisionen restent l'arme décisive de l'armée allemande de l'est. Malgré de nombreuses modifications du TO&E de certaines divisions (infanterie antichar, groupe mobile antichar), là où les panzer attaquent, les forces soviétiques sont battues.

 

La STAVKA doit rapidement trouver une solution car les tentatives d'encerclement deviennent de plus en plus dangereux et malheureusement 3 divisions d'infanterie en ont déjà payé le prix suite à un recul tardif et le tout sous une météo peu clémente, et l'été approche !

 

 

[wstein 9]

le front se stabilise le long du Dniepr avec un coude au sud de Kiev, capitale de l'Ukraine, qui subit sa première attaque. a noter une attaque à l'est de Pinsk afin d'isoler le groupe défensif Pipret. 

[Balthaur 20]

Compte rendu de la 8 e session : mi janvier 1942 à mai.

 

Afrique :

La situation est au point mort.
Les divisions US (de l'IA...) attaquent en vain El Alamein et se font écharper. L'Anglais, plus sagement, attend un moment plus propice.
D'autres soucis l'occupent, notamment la préservation de l'île de Malte.

La pression aérienne est terrible, et, malgré une période difficile, la RAF résiste avec efficacité.
Un assaut aéroporté combiné avec un débarquement de marines du Duce a échoué. A plusieurs reprises, la Reggia a affronté la flotte de secours appareillée d'Alexandrie. Le match est nul, malgré des pertes dans les deux camps.

 

Front Est

Au centre, la situation est quelque peu stabilisée à l'est de Minsk. Les gains allemands sont faibles et les contre attaques soviétiques ne donnent rien.
Toujours ces problèmes de ravitaillement qui grèvent les efforts de la Wehrmacht.
C'est alors qu'un rapport consternant arriva sur le bureau du führer : les travaux sur les voies ferrées destinés à rallier Kaunas-Vilnius-Baranovitch-Minsk présentaient un vice : la partie (50 km seulement) Kaunas-Vilnius n'avait pas été améliorée. Tout le reste était mis aux normes maximales, sauf ce tronçon... Pas étonnant qu'il y ait eu des problèmes de supply...
Du coup, les opérations du haut commandement se limitèrent à chasser les russes de leurs nombreuses têtes de pont sur la rive gauche de la Dvina. Dans l'affaire, Daugapils manqua de peu d'être capturée d'un coup de main, mais l'affaire tourna court par la suite d'arrivée de renforts massifs expédiés de toute urgence par le Stavka.

 

C'est plus au sud  que les choses ont encore le plus évolué.

En effet, dans ce secteur, les problèmes logistiques étaient en passe d'être résolus.

L'offensive reprit, malgré l'hiver, la neige, le froid, et puis la boue.

Le grand dépôt de Jitomir, assailli par le sud, tomba, privant l'armée Rouge de ravitaillement dans tout le secteur. Une poussée initiale refoula les soviétiques aux portes de Kiev, puis les PzD se rabattèrent en direction du sud ouest. Quelques unités soviétiques tournées furent anéanties. Puis ces mêmes PzD firent volte face vers Kiev à nouveau.
Le Stavka ordonna un repli partiel d'unités très enfoncées à l'ouest dans le marais du Pripet, sous peine de risque d'encerclement.

Mais cette énorme protubérance existe toujours, dont la base est Gomel-Boruisk à l'est, et s'arrête un peu avant Pinsk à l'ouest. Sa largeur n’excède pas 60 Km alors que la longueur en fait presque 150. Plus de 30 divisions soviétiques y sont solidement retranchées...

Côté aérien, toujours le même scénario : à 1 contre 2, les chasseurs de la Luftwaffe mettent en déroute les avions soviétiques.

[wstein 9]

compte rendu STAVKA : mai-28 aout 1942

 

L'évènement marquant de cette période est la perte de Kiev malgré une lutte de plus d'un mois. les panzerdivisionen ont encore réussi à prendre le dessus sur notre infanterie soutenue de nouvelles divisions anti-char. 

 

Durant cette bataille, la STAVKA a tenté à de nombreuses reprises de reprendre l'initiative sur le front de Vitebsk mais sans un succès décisif. au mieux quelques divisions allemandes ont été repoussées, puis les panzer ont contre attaqué et repris le terrain initialement perdu.

 

La perte de Kiev a vu les divisions blindées allemandes pousser leur avantage sur un axe Sud-sud-est mais la progression est restée limitée du fait des contre attaques blindées soviétiques. 

 

la surprise est venue du ciel avec pour la première et malgré des pertes très lourdes, une reprise précaire de la supériorité aérienne. j'ai d'ailleurs une question : peux-ton avoir quelque part les pertes globales en avions. Je sais que nous pouvons avoir un estimatif par région mais je ne vois pas comment estimer les pertes globales.

 

sur des périodes très courtes, les pertes aériennes allemandes sont supérieures aux pertes aériennes soviétiques mais le ratio globale reste autour de 2 avions soviétiques abattus pour 1 allemand. 

Cette supériorité relative s'explique par le dévouement exemplaire des anglais qui livrent sans faillir des avions à l'armée Rouge.

 

 

 

[wstein 9]

A noter également l'arrivée d'un corps expéditionnaire italien : autour d'une dizaine de divisions peut-être plus dans la région ukrainienne. 

 

enfin en terme de pertes : l'armée rouge déplore à présent 1 000 000 de tués, blessés et disparus. L'armée allemande 574 000.

[Balthaur 20]

Pas grand chose de plus à ajouter au rapport du soviétique, si ce n'est que l'aviation allemande dispute le ciel en nette infériorité numérique (entre 800 et 1000 avions contre 2700 russes) et enregistre malgré tout un très bon ratio de pertes.

 

Et en Egypte, une puissante attaque britannique sur El Alamein a failli réussir.
Mais les PzD de Manstein ont tenu bon, infligeant de lourdes pertes. De part et d'autre, les combattants reprennent leur souffle.
 

[Balthaur 20]

A titre comparatif, la bataille d'El Alamein a causé la perte de 4900 h, 123 chars (tous types) et 349 matériels divers. Les Alliés y ont laissé de leur côté, 13980h, 141 chars (tous type) et 1262 équipements divers (armes, camions, canons etc).

 

Tandis que pour Kiev, les valeurs sont bien différentes :

     - côté Allemagne : 24 350 h , 1000 chars, 1665 équipements divers.

     - côté soviétique : 46809 h, 782 chars, 4066 équipements divers.

 

La perte plus élevée en chars côté allemand s'explique par le fait qu'il s'agit d'un combat urbain. Pour les russes, la perte de chars est due également au type de terrain lorsque les tentatives ont été menées par des divisions blindées pour endiguer la progression allemande. Inversement, les russes ont perdu plus de canons.

 

L'impact de l'aviation a été négligeable : la présence massive d'avions soviétiques a annulé celui du support aérien.

Sachant qu'il s'agissait d'un assaut frontal mené contre un ennemi retranché et vu le ratio de pertes à l'avantage de l'Allemagne, ont peut encore dire qu'à ce stade de la guerre, les troupes de la Wehrmacht sont de meilleure qualité.

[GillesThib 8]

je serais absent ce dimanche 19 février comme annoncé

[wstein 9]

merci Gilles

de nous avoir prévenu

[GillesThib 8]

je suis là dimanche normalement

[Balthaur 20]

Super !
A dimanche.

[wstein 9]

a dimanche

[Mouchi 224]

Je vous confirme que je ne serai pas disponible le dimanche 12 mars

[wstein 9]

compte rendu session dimanche 26 février

 

période jouée aout-28 novembre 1942

 

situation front de l'est : les combats se sont concentrés à l'ouest du périmètre de Vitebsk avec des attaques et contre attaque sur toute cette période.

 

A chaque fois que les troupes soviétiques avançaient d'une province, elles étaient contre attaquées et perdaient à nouveau le terrain mais une fois les panzer sur zone, une contre attaque les en chassaient.

un  jeu d'attrition en matériel et en hommes. 

en Ukraine, les velléités offensives allemandes ont été rapidement stoppées.

 

le ciel appartient à  présent aux ailes rouges. les pertes ont été particulièrement importantes mais à ce prix, la Luftwaffe a dû battre en retraite. L'aide anglaise a été déterminante afin d'obtenir cette supériorité.

 

Reste à savoir si elle sera pérenne ou si la Luftwaffe va revenir en force avec des appareils de nouvelle génération.

 

les pertes totales atteignent 1 160 000 hommes pour l'armée rouge et 700 000 hommes pour  l'armée allemandes sur ce front.

 

A noter la perte de Malte. Une belle victoire axiste.

 

 

[Balthaur 20]

CR de cette 10e session.

Pas grand chose de plus à ajouter au CR de Wstein.
Si ce n'est une intense guerre aéronavale au cap nord, visant à couper les arrivages massifs d'avions fournis par les britanniques.
En effet, le rapport est de 1 avion de la Luftwaffe contre 4 soviétiques. En gros, 1000 avions allemands sont opposés à 4000 "russes". Les pertes sont élevées de part et d'autre (entre 10 et 30 avions chaque jour, en Ukraine), mais dépassent la capacité de production des usines. A ce petit jeu là, impossible de prolonger la guerre aérienne, autant conserver ces appareils et s'en servir à bon escient.

Sur le terrain, il n'est plus possible de faire attaquer les PzD sans soutien aérien.

 

En tout cas, au cap nord, des dizaines de convois sont envoyés par le fond. L'intervention de la flotte de surface de la Kriegsmarine est payante. Les escorteurs britanniques sont repoussés, parfois coulés, et la flotte soviétique de Mourmansk a vécu. Reste à patienter pour obtenir les fruits de cette attrition sérieuse au flux de matières premières et de matériel.

 

En Méditerranée, El Alamein est systématiquement attaquée par les troupes US qui se font écharper. Huit divisions de l'axe dont 3PzD tiennent tête à 50 divisions Alliées.

Mais c'est au sud de la Sicile qu'un fait marquant a lieu : l'attaque de Malte.
Préparée depuis longtemps par les marines du Duce et au terme d'une longue formation, l'assaut est donné au terme d'un blocus naval de plusieurs mois.
La participation allemande est faible : une poignée de bombardiers , un millier de chasseurs et une brigade para.
Affamées, les troupes anglaises succombent aux valeureux marines, au terme d'une lutte somme toute assez courte. Quatre divisions anglaises sont à rayer de l'ordre de bataille allié.

[Mouchi 224]

Salut, je pensais que Gilles et/ou Pascal n’était pas disponible ce soir, je ne me suis pas organisé pour être disponible ce soir. Désolé de vous prévenir que si tard, à dans 2 semaines

[Balthaur 20]

il y a une heure, Mouchi a dit :

Salut, je pensais que Gilles et/ou Pascal n’était pas disponible ce soir, je ne me suis pas organisé pour être disponible ce soir. Désolé de vous prévenir que si tard, à dans 2 semaines

Salut, normalement Pascal nous avait dit qu'il serait trop juste pour lui d'être là ce soir et qu'en l'occurrence, cette session serait annulée.
Donc pas de souci Mouchi, rien n'était prévu ce dimanche.

[wstein 9]

rapport de la STAVKA novembre 1942-9 mars 1943

 

La situation sur le front de l'Est reste globalement inchangée.

De nombreux combats ont eu lieu à la fois en Ukraine et en Biélorussie sans qu'aucun camps en présence en sorte avec un réel avantage.

 

les corps blindés soviétiques font à peu près jeu égal avec les panzerdivisionen, sachant qu'un nouveau modèle de panzergrenadieren division  a fait son apparition et comprenant des bataillons de chasseur de char moyen, des bataillons mécanisés/motorisés et des moyens antiaérien blindés. Ce modèle apporte un soutien efficace au PZD dont le nombre est de  15 divisions.

Plusieurs travaux de fortifications sur les secteurs attaqués laissent supposer une attitude orientée défensive de l'armée allemande à court/moyen terme.

 

L'armée soviétique continue de se renforcer à la fois quantitativement mais également qualitativement.

 

 

 

[Balthaur 20]

Quelques précisions sur cette session :

   - front de l'est.

Les choses ont peu évolué au centre du front : des combats ont lieu entre Minsk et Vitebsk et n'apportent pas de changements.
Cependant, l'oblast de Bobruisk a perdu sa seconde grande ville, Salihorsk, au nord du Pripet.

 

Au sud, dans le secteur de Kiev, les choses ont failli mal tourner pour les soviétiques.
Dans un premier temps, des attaques de chars Rouges ont visé à donner de l'air au grand dépôt de Tcherkassy, constamment sous la menace d'un coup de main, et ont enregistré quelques résultats au termes d'efforts sanglants.
C'est alors que la Wehrmacht lança une violente contre attaque sur les bords du Dniepr contre les troupes russes épuisées. Tcherkassy et son dépôt tombèrent aux mains des PzD. Mais il n'y eut pas l'effet escompté de manque de ravitaillement, les russes ayant manifestement paré à cette éventualité. En outre, un contre ordre stupide (un plan pas annulé...) rappela tout un corps d'infanterie sur sa base de départ, laissant la ville à prendre...

Du coup, les PzD épuisées elles aussi, furent attaquées par le nord, l'est et le sud. Elles battirent en retraite à leur tour.

 

- front africain.

Cette fois, l'attaque britannique contre El Alamein (à 10 contre 1) emporta tout. Malgré des combats retardateur de la vaillante armée du Duce, il fallut se résoudre à abandonner tout le territoire Egyptien pour se retrancher aux alentours de Tobrouk.
Les blindés de Monty s'engagèrent alors imprudemment entre désert et montagne. Le corps de Manstein, bien reposé, attaqua sur les arrières anglaises. Une retraite précipitée évita la destruction à tout un corps blindé, sauf une division qui fut coupée de ses arrières et anéantie.

 

Vichy a été attaquée par les USA et s'est rangée aux côtés de' l'Axe. Le Duce dispose ainsi de bonnes bases au Maroc et en Algérie

A noter une tentative italienne pour s'emparer de Gibraltar. Faute de coordination, elle a échoué.

 

- guerre aérienne.

Des formations de bombardiers de plus en plus nombreux pilonnent les territoires sous contrôle de l'Allemagne. La Luftwaffe repousse ces incursions avec un certain succès.

 

-guerre sous marine.

Aucun convoi n'est plus intercepté dans le grand nord. En fait, il semble que ceux-ci transitent par la méditerranée puis la Mer Noire. Plusieurs d'entre eux ont été interceptés par les U-boats nouveau modèle (Exemple : le convoi PQ-67 a perdu 31 navires...)

[wstein 9]

les  pertes au 9 mars 1943 sur le front de l'Est

 

Soviétiques : 1 400 000 h.

Allemagne: 847 000 h.

Italies :53 000 h.

Roumanie: 477 000 h. (un peu comme l'IA US qui fait n'importe quoi et attaque sans souci des pertes..)

 sans compter les Roumains, le ratio des pertes est de 3 soviétiques pour 2 axistes