Cyclonire 6 Posted February 22, 2015 Bonjour ou Bonsoir à tous, amateurs de Cold War, j'apprécie personellement beaucoup ce jeu ainsi que beaucoup de chouettes évènements uchroniques qui vont aller de la fin de la WWII jusqu'à la chute de l'URSS. Il est peut être un petit peu trop tôt pour y penser mais pourquoi pas préparer un projet pour continuer au fil de l'histoire? Aller de la chute du communisme jusqu'à, pourquoi pas, aujourd'hui? Je propose, en ouvrant ce sujet déjà, quelques pistes de réflexion pour fabriquer un scénario allant du Putsch de Moscow jusqu'à la fin de l'opération Tempête du Désert. Un scénario donc basé sur le début de l'inflammation du Moyen-Orient, avec la Guerre du Koweït et la montée en dangerosité d'Al-Qaïda en Afghanistan. Etant donné l'absence de l'URSS, réelle superpuissance confrontant les Etats-Unis, il serait dûr de choisir un nouveau choix de pays. Je propose pour l'instant l'Irak Baasiste, qui n'est pas une superpuissance mais qui a joué un grand rôle dans le Moyen-Orient et les guerres des Etats-Unis. J'espère que, pendant que les scénarios de la guerre froide seront finis, nous pourront apporter des réflexions intéressantes sur ce nouveau sujet Merci beaucoup d'avoir prêté attention et d'avoir lu jusque là. Quote Share this post Link to post Share on other sites
tguyon 295 Posted February 22, 2015 Oui, il y a matière à continuer...On peut faire des scénarios à joueur unique (les USA). Quote Share this post Link to post Share on other sites
LARS 394 Posted February 22, 2015 Ou bien un et si l'URSS ne chute pas (entièrement) : Que sera la réaction de l'URSS en Yougoslavie, en Iraq, pendant le 11 septembre et pourquoi pas le 7 Janvier... etc, etc... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Lunarc 444 Posted February 22, 2015 Les scénarios uchronique ou l'URSS ne s'est pas effondrés, ou même s'est imposé, seront je pense très intéressant sur le long terme.... 1 Loup reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
LARS 394 Posted February 22, 2015 Je le pense aussi Quote Share this post Link to post Share on other sites
Cyclonire 6 Posted February 22, 2015 Oui, c'est vrai que la chute de l'URSS a changé la face du monde à jamais, autant idéologiquement que militairement (les armes de l'URSS, lors de sa chute, sont parvenus aux terroristes du Moyen-Orient, d'où pourquoi ils utilisent des Kalachnikov (AK-47). Si l'URSS n'avait pas chuté, l'histoire du Moyen-Orient aurait été différentes au niveau des terroristes. Je pensais aussi à un nouveau type de contestation qui pourrait apparaître aux Etats-Unis: les écologistes, le réchauffement climatique ayant mobilisés de plus en plus de personnes. La globalisation et l'apparition d'internet pourrait être aussi intéressant à développer, car internet peut faire communiquer des idées (parfois révolutionnaires) à travers le monde. L'apparition d'internet pourrait aussi augmenter la contestation en général, les personnes pouvant répandre leurs idées plus facilement... Quote Share this post Link to post Share on other sites
LARS 394 Posted February 22, 2015 (edited) D'autant que l'on peut avoir un plan à trois avec la Chine en puissance en plus, ce qui rend la situation encore plus intéressante. Edited February 22, 2015 by LARS Quote Share this post Link to post Share on other sites
Cyclonire 6 Posted February 22, 2015 Ah oui, la Chine aussi serait intéressante. Si l'URSS n'aurait pas chuté, est-ce que la Chine aurait toujours pris cette attitude capitaliste? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Loup 432 Posted February 23, 2015 Un URSS avec une attitude capitaliste? L'URSS et l'écologisme (qui a pris plus d'ampleur)? Quote Share this post Link to post Share on other sites
LARS 394 Posted February 23, 2015 Bon, avant de se pencher plus avant sur la question, attendons d'atteindre 1991 ^^ 1 Lunarc reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
Cyclonire 6 Posted February 23, 2015 (edited) A ce que je sache, le scénario jusqu'en 1991 a été déjà planifié et va bientôt sortir, donc autant commencer à planifier ce qui pourrait se passer dans le futur Après, c'est vrai que des événements uchroniques sont un peu trop tôt réfléchi pour moi, et il faudrait peut être commencer à chercher des événements historiques qui ont joué un rôle important dans la géopolitique du debut des années 90.Je propose déjà un petit texte expliquant ce que le joueur pourrait trouver lorsque qu'il jouera la période 1991-1995."La fin de la Guerre Froide et la chute du Communisme a été déclaré! Le mur de la Honte est tombé, un vent de liberté a soufflé dans le Bloc de l'Est et l'Union des Républiques Socialistes Soviétiques ne tardera pas à passer au Capitalisme.Est-ce la fin de la Guerre Froide? Oui, mais celle de la fin du Mal? Non.Allant de la Yougoslavie barbare jusqu'à la frontière instable Koweïtienne, passant par l'agitation Afghane d'Al-Qaida, la lutte contre le mal semble perdurer.Le monde entre dans la période Post-Guerre Froide, et les Etats-Unis auront fort à faire pour s'occuper d'un monde sans Soviétiques!"Au tout début de la période 1991-1995, les Etats-Unis pourraient avoir le choix de, lors de la guerre Yougoslave, soit de s'allier avec la république fédérale de Yougoslavie, ou alors de soutenir les mouvements nationalistes. Qu'en pensez-vous?EDIT: Je pensais aussi à un choix permettant aux Etats Unis de faire des embargos sur tout les pays ne respectant pas les droits de l'homme, la menace qu'ils passent au communisme ayant disparu. Edited February 23, 2015 by Cyclonire Quote Share this post Link to post Share on other sites
LARS 394 Posted February 23, 2015 Hmm, il me semble que le prochain scénar sera la période 1984-1989, j'imagine qu'après on aura 1989-1991. Quote Share this post Link to post Share on other sites
LARS 394 Posted February 24, 2015 De toute façon on a trois cas de figures :L'URSS choit (du verbe choir ^^), l'US se retrouve tout seul, mais la Chine peut dès lors sortir de son trou, et/ou la F. de Russie continue la partie car elle dispose après tout d'une sphère d'influence (CEI) L'URSS ne choit pas, elle affronte les même events que les USA (lutte contre le terrorisme...) et la Chine se joint à la fête L'URSS ne choit pas, mais elle doit laisser les états baltes, bélarus, ukrainiens et centrasiatiques prendre leurs indépendances, elle en ressort affaibli, mais chacun sait qu'un animal blessé est souvent plus dangereux, et pareil que pour le 2, mais malusée. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Cyclonire 6 Posted February 24, 2015 Pour que l'URSS ne chute pas, il faut connaître les raisons qui ont contribué et ont poussé à la dissolution du Pacte de Varsovie et à celle de l'URSS. -La guerre perdue par les Communistes en Afghanistan ont joué un certain rôle d'humiliation. -Les réformes libérales de Gorbatchev ont accentué les oppositions en Europe de l'est, oppositions ayant provoqué la chute des régimes communistes en Europe. -Les réformes libérales et la crise économique et politique ont engendré un sentiment national qui ont poussé à l'indépendence des républiques soviétiques. -La combinaison de ces trois facteurs ont provoqué le Putsch de Moscow, mettant fin à la République Fédérative Socialiste de Russie. Pour que l'URSS ai chuté uniquement partiellement, il fallait que Gorbatchev n'ai jamais poursuivi de réformes libérales mais que la crise économique reste en place (scénario 3). Pour que l'URSS n'ai pas chuté du tout, il fallait que Gorbatchev arrive à résoudre la crise économique et, éventuellement, gagner la guerre en Afghanistan. Quote Share this post Link to post Share on other sites
LARS 394 Posted February 24, 2015 T'inquiètes pas pour ça, tguyon potasses les moyens d'éviter la chute de l'URSS ^^ Quote Share this post Link to post Share on other sites
tguyon 295 Posted February 24, 2015 Pour que l'URSS ne chute pas, il faut connaître les raisons qui ont contribué et ont poussé à la dissolution du Pacte de Varsovie et à celle de l'URSS. Yep !Si vous saviez les gars, tout ce que je m'enfile comme travaux historiques pour modéliser ces 10 dernières années ...Je vais essayer de faire un truc cohérent.Pour l'instant j'en suis à l'année 1986 (en train de me demander comment je modélise les négociations d'Helsinki et la crise Iran-Contra). Mais ça va avancer quand même ! Quote Share this post Link to post Share on other sites
Loup 432 Posted February 24, 2015 (edited) L'option 3 n'est pas trop plausible à mon avis. Une autre alternative d'ailleurs (beaucoup plus intéressante): l'USA choit et l'URSS se retrouve seule avec la Chine. Comment vont réagir les autres pays capitalistes/alliés des États-Unis? Les pays rejoignent le pacte de Varsovie? Vers un monde plus équitable? De véritables démocraties sans l'influence des États-Unis? Edited February 24, 2015 by Loup Quote Share this post Link to post Share on other sites
LARS 394 Posted February 24, 2015 Pourquoi pas l'option 3 ? Peut-être que les RSS d'Asie Centrale peuvent ne pas prendre leur indépendance, mais l'Ukraine et les Pays Baltes peuvent très bien prendre leurs indépendances sans pourtant faire choir le soviet (Ça lui pend au nez depuis 50 ans, il a largement le temps d'accuser le coup) Quote Share this post Link to post Share on other sites
Loup 432 Posted February 24, 2015 (edited) Pourquoi pas l'option 3 ? Peut-être que les RSS d'Asie Centrale peuvent ne pas prendre leur indépendance, mais l'Ukraine et les Pays Baltes peuvent très bien prendre leurs indépendances sans pourtant faire choir le soviet (Ça lui pend au nez depuis 50 ans, il a largement le temps d'accuser le coup)Non, les RSS Asie Centrale, c'est non pour plusieurs raisons. Après pareil pour la Biélorussie. Les pays baltes et l'Ukraine, d'accord. Edited February 24, 2015 by Loup Quote Share this post Link to post Share on other sites
LARS 394 Posted February 24, 2015 (edited) Non, les RSS Asie Centrale, c'est non pour plusieurs raisons. Après pareil pour la Biélorussie. Les pays baltes et l'Ukraine, d'accord. Ce que je viens de dire en fait, par contre on a oublié le Caucase. Mais peut-être que l'URSS peut laisser filer le Tadjikistan et le Kirghizstan, c'est pas la perte de ces deux états qui va bouleverser l'économie soviétique. Edited February 24, 2015 by LARS Quote Share this post Link to post Share on other sites
Loup 432 Posted February 24, 2015 (edited) Ce que je viens de dire en fait, par contre on a oublié le Caucase. Mais peut-être que l'URSS peut laisser filer le Tadjikistan et le Kirghizstan, c'est pas la perte de ces deux états qui va bouleverser l'économie soviétique.Je pense que dans un tel scénario, uniquement la perte des États baltes et de l'Ukraine est le plus probable (Caucase, Asie Centrale et Biélorusse restant dans l'union). Edited February 24, 2015 by Loup Quote Share this post Link to post Share on other sites
tguyon 295 Posted February 24, 2015 Pour les républiques du sud, rien n'est évident :Il y a pas mal de problèmes ethniques, voir religieux, et le pouvoir central a de nombreuses occasions de ce prendre les pieds dans le tapis... la bio de Kadyrov permet d'imaginer à quoi ressemblerait un management de république dans ce contexte... http://fr.wikipedia.org/wiki/Ramzan_Kadyrov Quote Share this post Link to post Share on other sites
Cyclonire 6 Posted February 24, 2015 Les évènements uchroniques sur une absence de chute de l'URSS et/ou une chute des Etats Unis et très intéressante, mais c'est toujours de l'uchronie. Cherchont peut être d'abord les évènements importants qui se sont passé après la chute du communisme et qui pourront être intéressant à jouer. Quote Share this post Link to post Share on other sites
LARS 394 Posted February 24, 2015 Les évènements uchroniques sur une absence de chute de l'URSS et/ou une chute des Etats Unis et très intéressante, mais c'est toujours de l'uchronie. Cherchont peut être d'abord les évènements importants qui se sont passé après la chute du communisme et qui pourront être intéressant à jouer.Ben, le sujet du jeu est la Guerre Froide, théoriquement on est censé se concentré sur l'URSS n'ayant pas chut car cela reste dans le cadre de la Guerre Froide même si le post-guerre froide est intéressant. Quote Share this post Link to post Share on other sites
tguyon 295 Posted February 24, 2015 Bon...On peut faire Al Qaïda contre les gendarmes du monde. Quote Share this post Link to post Share on other sites
