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bertrand125

Expansion agressive.

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Bonjour à tous,

 

J'ai un problème avec l'extension agressive, je joue florence, j'ai créé la toscane et j'essaye de reformer l'Italie. Il ne me manque que Gènes et Rome en 1631.

 

Le problème c'est que lorsque j'annexe uniquement la province de Gènes, je me prend directement -76 d'expansion agressive dans certains pays, alors qu'elle était à 0 juste avant, et donc ces pays forment donc une coalition contre moi.

 

D'autre part, je me demande combien de provinces on peut conquérir dans le jeu ? Sur 380 années que dure une partie, si on compte 1 province tous les 10 ans, ça fait seulement 38 provinces. Mais l'expansion agressive semble augmenter avec le temps, donc d'après ma partie en cours on ne peut annexer qu'une vingtaine de provinces au maximum dans une partie.

 

Si quelqu'un peut m'aider à régler le problème d'expansion agressive ? Comment vous faites pour gérer ça ?

Edited by bertrand125

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Je connais pas tres bien pour les petits pays et n ai pas trop le temps de repondre exhaustivement.

 

EN tout cas, le casus belli que tu utilise pour déclarer la guerre determinera ton expansion agressive lors de l annexion.

 

GEnes doit etre une grosse province, ca ne m etonnerait pas que tu ne puisse prendre qu elle a l issue d une guerre.

 

ENcore une fois le casus belli: la raison officielle pour laquelle tu fait la guerre est trés determinante du niveau de l expansion agressive.

 

ENfin au debut du jeu, l italie du nord fait partie du saint empire romain germanique, ce qui augmente ton expansion agressive vis a vis de tout les pays qui en font partie.

 

 

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Tu peux toutes les conquérir, certains y arrivent.

 

Pour l'AE, tu a des "idées" qui permettent de réduire la quantité d'AE que tu prendra quand tu t'empare d'une province.

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Après 1490, l'Italie sort du SERG, donc la prise des provinces devient moins coûteuse en EA. Par contre 76 ça me parait étrange quand même en 1631.

Et sinon, on peut prendre plusieurs centaines de provinces par partie, suffit juste de bien gérer l'EA. Par exemple, si tu es assez puissant, tu peux faire fi des coalitions très facilement, et même si tu es petit, une coalition de 2 petits états est plus que gérable. Et certains ne vont pas forcément faire une coalition contre si ils sont seuls à le pouvoir. Egalement, avoir de puissants alliés type Autriche/France dissuade les gens de t'attaquer si ils ne sont pas très nombreux.

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L'Italie est l'une des régions les plus développés du jeux. Tu dois-y-aller avec des pincettes pour l'annexer. Pour commencer, atends qu'elle ai quitté le SERG pour t'y étendre massivement, ça va diviser ton AE par deux.

Ensuite, tu peux choisir la doctrine d'expansion qui réduit l'AE.

Annexer une province Italienne va engendrer plus d'AE sur les membres du même groupe culturel, tout comme annexer une province catholique va plus toucher les catholiques. Une fois la réforme déclenchée, tu peux jouer avec cela pour balancer ton AE.

Vasaliser un état cause moins d'AE que de l'annexer, n'hésite pas à calculer tout ça suivant le nombre de province qu'il reste à Gènes.

Avec le temps, tu va obtenir de nouveaux casus belli qui réduisent l'AE, dont un lié au province du même groupe culturel : nationalisme (bonjour l'anachronisme).

Avec le temps, ta gestion de l'AE va devenir plus efficace, et peut être que tu arrivera à conquérir le monde entier un jour :P

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D'accord, merci pour vos réponses.

 

En fait la guerre que j'ai déclaré c'est à la Corse, et Gènes est son allié, donc j'ai voulu en profiter pour annexer Gènes, province que je revendique aussi. Par contre Gènes et moi somme tous les deux sortis du Saint Empire Romain Germanique, et j'ai un -76 aussi envers la France qui n'est pas membre du Saint Empire.

 

J'ai parcouru le wiki d'Europa Universalis IV, et j'ai pas vu de modifications de l'expansion agressive en fonction du casus belli de revendication de province. Si vous connaissez les valeurs de l'augmentation de l'expansion agressive en fonction du casus belli ?

 

J'ai une autre question, si mon casus belli est de prendre la province de Corse, et que j'en profite pour annexer une autre province de ce pays, que je revendique aussi, j'aurai aussi à un malus moins élevé sur l'augmentation de l'expansion agressive ? Ou alors la réduction ne concerne que la province citée dans le casus belli ?

 

J'ai aussi vu dans la section modding sur le wiki une valeur qui semble augmenter considérablement l'expansion agressive:

AE_FABRICATE_CLAIM 2.5

Explication donnée par le wiki: Aggressive Expansion gained upon the discovery of a Fabricate Claim action.

 

C'est possible qu'une revendication fabriquée soit découverte ? Que se passe t'il dans ce cas, et comment vérifier si ma revendication sur Gènes a été découverte ou non ?

 

Edit: après réflexion, c'est probablement pas un modificateur d'expansion agressive, mais une valeur fixe, on gagne 2.5 points quand on fabrique une revendication.

Edited by bertrand125

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A c'est normal que tu prennent beaucoup, tu prend la capital / centre de commerce d'un état non cobelligérant dans la guerre, si tu fait une guerre directement a gêne se sera beaucoup moins chère en AE.

Le mieux c'est de faire une guerre à son rival ça coût un peu moins chère ou a un pays excommunier par la curie. Sinon tu a le choix de vassalisé les petit pays au début ( mono-province) ça fait moins d'AE

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En faisant une revendication, tu obtiens le casus belli conquête contre cette province ainsi qu'une réduction de coup d'intégration. Auparavant, utiliser le casus belli conquête permettait d'obtenir une réduction de 25% d'AE sur la province donnée. Ce n'est plus le cas malheureusement (sauf erreur de ma part). En revanche tu bénéficie toujours de la réduction en coup d'intégration.

Je ne sais pas si cela a été précisé, mais évidement, plus une province est développée, plus sa conquête engendre d'AE.

Lorsque tu prends une province qui n'est pas stipulée dans le casus belli, tu as une pénalité de revendication inapropriée (je ne sais plus le nom exacte), qui engendre un peu plus d'AE. C'est valable lorsque tu prends une province à un allier de ta cible que tu n'as pas désigné comme cobelligérant  (en plus grave), pour éviter cela il faut que tu lui donne ce statut en cochant une cache lors de la déclaration de guerre. En revanche, cela lui permet d'appeler ses propres alliés.

J'ai l'impression de parler chinois, n'hésites pas à poser des questions en cas de mécompréhension  :wink:

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Il y a 11 heures, bertrand125 a dit :

 

J'ai parcouru le wiki d'Europa Universalis IV, et j'ai pas vu de modifications de l'expansion agressive en fonction du casus belli de revendication de province. Si vous connaissez les valeurs de l'augmentation de l'expansion agressive en fonction du casus belli ?

 

Pour l'expansion agressive, tu as deux pages importantes sur le wiki:

_ Celle qui t'explique les modificateurs de réception de l'expansion agressive en fonction de la religion, culture, etc.

_ Et celle avec la liste des Casus belli et les modificateurs d'expansion agressive qui vont avec. Tu verras que certains CB sont vraiment bien meilleurs que le CB de conquête de base (CB religieux, CB des hordes, reconquête, etc.)

 

Il y a 11 heures, bertrand125 a dit :

J'ai aussi vu dans la section modding sur le wiki une valeur qui semble augmenter considérablement l'expansion agressive:

AE_FABRICATE_CLAIM 2.5

Explication donnée par le wiki: Aggressive Expansion gained upon the discovery of a Fabricate Claim action.

 

Ca, je crois que c'est un vieux modificateur qui date de l'époque pas si lointaine où il n'y avait pas encore de réseaux d'espionnage. Donc, si je ne me trompe pas, inutile de te faire des noeuds au cerveau, ça n'est plus d'actualité.

 

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Merci pour les liens, je les avaient survolés il y a quelques jours, mais je vais les lire plus attentivement.

 

Il y a 7 heures, Jafado a dit :

Lorsque tu prends une province qui n'est pas stipulée dans le casus belli, tu as une pénalité de revendication inapropriée (je ne sais plus le nom exacte), qui engendre un peu plus d'AE. C'est valable lorsque tu prends une province à un allier de ta cible que tu n'as pas désigné comme cobelligérant  (en plus grave)

Je viens de lire sur le wiki sur la page des defines:

ALLY_AE_MULT    1.5

Taking things from allies that are not fully called into the war generates this much more AE

 

Donc l'AE serait multiplié par 1.5 en cas de prise d'une province à un allié, et je pense que cette multiplication intervient à la fin, après l'ajout d'autres malus comme en cas d'appartenance à une même religion, même groupe culturel, ou autre.

 

 

Il y a 18 heures, Meteowizz a dit :

A c'est normal que tu prennent beaucoup, tu prend la capital / centre de commerce d'un état non cobelligérant dans la guerre, si tu fait une guerre directement a gêne se sera beaucoup moins chère en AE.

Le mieux c'est de faire une guerre à son rival ça coût un peu moins chère ou a un pays excommunier par la curie. Sinon tu a le choix de vassalisé les petit pays au début ( mono-province) ça fait moins d'AE

Le problème c'est que Gènes est alliée à l'Autriche, pays trop puissant pour moi donc je ne peux pas déclarer la guerre directement à Gènes. Déclarer la guerre à un petit pays pour envahir son allié un peu plus gros était une de mes stratégie qui m'a permis de conquérir quelques provinces à coté des miennes, en évitant les alliances des ennemis avec des pays puissants. Mais comme l'IA, les évènements, et la conquête augmentent le développement des provinces et des pays, après 200 ans, prendre Gènes génère plus d'expansion agressive.

 

Toujours sur la page wiki des defines, j'ai vu:

AE_ATTACKER_DEVELOPMENT    0.01

Affects Aggressive Expansion gain with other countries for the attacker upon taking a province. Scales with development, +50% cap (at 1000 development)

AE_DEFENDER_DEVELOPMENT    0.01

Affects Aggressive Expansion gain with other countries for the defender upon taking a province. Scales with development, +50% cap (at 1000 development)

 

Donc, si j'ai bien compris, plus mon pays est développé et grand, plus ça me coûte cher en AE.

Et ce que je comprend mal, c'est que plus le pays ennemi est grand, plus ça me coûte cher en AE ? J'aurai pensé l'inverse, que plus l'ennemi est grand, et moins ça coute en AE ? Ou alors j'ai mal compris et c'est quand le défendeur prend une province à l'attaquant ?

Edited by bertrand125

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il y a 51 minutes, bertrand125 a dit :

 

Le problème c'est que Gènes est alliée à l'Autriche, pays trop puissant pour moi donc je ne peux pas déclarer la guerre directement à Gènes.

 

Attends que l'Autriche soit en guerre contre un gros et paf il n'assumera pas son alliance (ça marche pas à coup sur mais c'est comme ça que je me débrouille) !

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alors pour eviter de se manger des coalitions et "blobber " proprement (atteindre le rang d empire en fin de partie ,eviter de blobber au coeur du SERG (saint empire romain germanique/italie ) en debut de partie SI tu n a pas de cassus belli sur une province, le mieux est de :

-creer des revendications(permet de diminuer le temps de legitimisation d une province,d avoir moins d expansion aggressive) ,de prendre "exigence injustifiée" dans tes doctrines(-10%) et exigences injustifiée en "reformes gouvernementales" (-10%) 

-surveiller l expansion agressive(elle descent de -2par an,donc par exemple si tu attaque un opm en 1444,tu le mange en 1445(full anex) et tu es en guerre contre 2autres petits pays,ne les mange pas tous en meme temps fait durer la guerre le temps que tu perde ton expansion (en cas d eGROSSE guerre qui peux durer 10ans tu perd 20d expansion aggressive si tu n annexe pas une province :) !)

-il y a aussi 3element important dans l expansion aggressive : la culture,la sphere religieuse et les regions je devellope:

-1 : si tu es de culture francaise tu aura moins d' EA en attaquant et annexant de provinces du bourguignon /bretagne qu en annexant la navarre par exemple!

-2: si tu es orthodoxe est que tu es souvent en guerre contre l ottoman(si tu joue byzance par exemple),tu remarquera en controlant la carte "coalition" que en prennant/reprenant des terres tu n aura peu/pas d EA avec des catholiques,protestant ou autres vu que tu combat les ottomans sumnites!

-3: regarde la carte "region" qui te permet de prendre des regions qui font partie de TON territoire de "depart" si je puis dire,dans ces terres legitimes l EA est moins importantes

mini astuce : prefere prendre UNE province a un ennemi qui a des provinces legitimes(exemple : en jouant la france,tu peux ,si tu occupe york,liberer la northumbrie en tant que vassal,te donnant des cassus belli"reconquetes" qui ne coutent que 25% d expansion agressive au lieu de 100% pour "conquete" !si tu es fourbe,tu relache pleins de mini vassaux en debut de partie tu les fait blobber en les annexant 1a 1 en leurs rendant leurs terrres legitimes(et un peu d autres terres aussi XD !) et tu peux en 100ans te constituer un VRAI empire si tu va lentement mais surement :) !

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en jouant comme ca sur le mod game of thrones avec les lannister (un 2province de base) j occupe tout westeros et la moitié d essos en 250ans^^! et sur la version originale du jeu ca marche aussi :) ! essaie de te trouver pleins d alliés de ta taille (si tu es la saxe ,que tu a une alliance avec la russie et que tu es attaqué,la russie cassera l alliance,allie toi de preference avec des pays de ta taille/ton niveau devellopement)le mieux a faire est d eviter la coalition en y allant a son rythme,a un moment tu parviendra a blobber tellement que plus aucun pays ne veux s opposer a toi ! donc prendre son temps regle numero 1!

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